Дата:    Регистрация
Главная страница
Твой аккаунт
Форум
Музыкальный архив
Видео-ролики
 
Видео онлайн





 
Наш опрос
Почему Советский Союз так сокрушительно проиграл начало войны?

Потому что нападение было неожиданным
Вооружение было устаревших моделей
РККА сами готовились напасть на Германию
Потому что офицеры были неопытны и некомпетентны
Советский народ не хотел воевать за Сталина



Результаты
Другие опросы

Ответов: 7112
Комментариев: 50

 
Книга-онлайн
Энциклопедия Третьего Рейха

В эпоху становления нацистского государства верховенство Гитлера было абсолютным, "ночь длинных ножей" нельзя рассматривать как устранение конкурентов в борьбе за власть. Рем и его штурмовики мешали не фюреру - а СС, лично Гиммлеру и высшему военному командованию. Гитлер предпочел профессионализм и дисциплину стотысячного рейхсвера трехмиллионной банде штурмовиков, анархическому хутору СА - строгую архитектуру СС. Что касается Сталина, то в лице старых большевиков, отец народов уничтожал принципиальную нелегитимность большевистской власти, свидетелей ее далеко не героического происхождения. У мифа нет и не может быть живых очевидцев, ему не нужны апологеты, тем более - критики. Миф не нуждается в доказательствах, в нем просто живут. В противовес большевистскому мифу светлого будущего со всеобщим равенством, патронируемым вождем, объединившем в себе черты солнечного божества и мистического праотца, миф национал-социализма обращен вспять - к героическому прошлому ариев - и принципиально отстаивает идею неравенства с ярко выраженным превосходством нордической расы и, прежде всего, германцев. Заметим, что господство нордического сверхчеловека не устанавливается, а восстанавливается, сам же "белокурый бестия" дистиллируется в процессе биологического скрещивания особей, сохранивших в своих хромосомах арийские гены. Нацистский вариант "общего дела" извлекал совершенного предка не из могил, а из крови. Гиммлер, шеф СС, в силу своих фермерских привычек выводил сверхчеловека наподобие новой породы рогатого скота. С этой целью высшее руководство СС контролировало все браки своих членов, поощрялось даже рождение бастардов, разумеется, от образцовых самцов "черного ордена". Налицо еще одно различие в методах двух диктаторов: Сталину годился любой материал для "человека нового типа" - вся надежда возлагалась на перековку. Человек, заметим, был не последним звеном в нисхождении принципа "перековки": Лысенко довел методы воспитания до уровня растений, и странно, что не нашлось металлурга, который бы стал "воспитывать" металлы. Гитлер в выборе исходного материала был более щепетилен, при этом расширение шло не по горизонтали, как в Советской России (господство пролетариата всех стран), а по вертикали (все арийцы - класс господ). Таким образом, общественные противоречия, по крайней мере в теории, снимались общей для всех социальных слоев целью - установлением (восстановлением) господства немцев. Так чего же хотел Гитлер - мирового владычества Германии? Внешне, как будто бы да. Если бы не одна фраза, сказанная им Шпееру на пороге катастрофы: "Если войну не спасти, народ тоже должен погибнуть. (...) Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному". Выходит, Германия в пору цветения национализма была прекрасной, но далеко не единственной невестой для предстоящей мистической свадьбы нации и вождя. Не Германия, не личная власть и новый порядок, а Сверхчеловек - плод от этого брака - вот альфа гитлеровских устремлений. Война, истребление "низших рас", чудовищные эксперименты над узниками концлагерей, - увы, не психическая патология вождя, его присных и зараженного ими народа, а жутковатое подобие банальной санобработки жизненного пространства для новых сверхлюдей. Жестокость как рутина, как ежедневный ритуал бритья и умывания, стала тем самым Рубиконом, через который не посмели перешагнуть судьи Нюрнберга. И хотя преступники были наказаны, главной цели Суд народов не достиг: зло не осознало себя таковым и его вершители лезли в петлю с невинными глазами. Здесь можно поставить точку или вопросительный знак, оставляю выбор читателю, и если он перешагнет через оксюморон "зла с невинными глазами", можно считать, что все вышесказанное имело какой-то смысл. Итак, перед вами, читатель, энциклопедия Третьего рейха. А энциклопедии, как известно, оперируют фактами. Вопросы, гипотезы и предположения в них неуместны, поэтому никаких мотивов, движущих сил, источников и составных частей вы здесь не найдете. Ту часть проблемы о генезисе Третьего рейха, его метафизике и мистике, которая по моему мнению остается актуальной и в настоящее время, я по мере сил и места попытался обозначить в этом предисловии. Увлечение фюрера и его ближайшего окружения оккультными науками, обряды и ритуалы СС, подлинный смысл исследований Аненербе в настоящей Энциклопедии должным образом не освещены. Но вряд ли это может считаться недостатком для однотомного издания: оккультизм и Рейх - тема настолько обширная, что требует не меньшего объема и предельной разборчивости составителя. Документов тайные ордена, как известно, избегают, поэтому исследователи эзотерической линии в истории Третьего рейха часто восполняют их догадками, гипотезами и аналогиями. Мы знаем (и это в Энциклопедии есть!), что Гитлер стал вегетарианцем в конце 20-х, что он был знаком с Хаусхофером и его геополитикой; со слов Г. Раушнинга известны его высказывания о грядущем сверхчеловеке, о создании организации по типу тайных орденов с тщательно разработанными ритуалами и степенями посвящения. Можно посмотреть документальные кадры о зародыше государства СС, замке Вевельсбург, отметить неслучайность круглого стола, двенадцати кресел вокруг него, наличие зала героев и святилища с алтарем, недвусмысленно предназначенном для чаши Грааля. Каждая мелочь интерьера несла в себе символический смысл, даже выбор материала для обивки стен - дуб - наводит на мысль о культовом предназначении замка. Нелепые, подчас наивные и, если бы не чудовищность использования живых людей в качестве подопытных кроликов, где-то смешные эксперименты, проводимые Аненербе в концлагерях, шли вразрез с наукой ХХ века, зато более или менее согласовывались с оккультным учением об энергетических уровнях человека и о невидимых каналах передачи загадочных полей. Читатель, не мыслящий себе существование Третьего рейха без оккультного фундамента, подтверждение своим догадкам может найти в догадках Повеля и Бержье, изложенных ими в одной из глав "Утра магов", а также в доступной и, что радует, выдержанной работе Фрэнсиса Кинга "Сатана и свастика", настоятельно рекомендуемой автором этого предисловия. Из неимоверного количества трудов, посвященных феномену нацизма, в библиографии к настоящему изданию перечислены те, что стоят к первоисточнику ближе всего. Поэтому неудивительно присутствие в списке аутентичных работ нацистов, хотя добыть их, предупреждаем, будет нелегко. Внимательный читатель заметит, что баланс Восток-Запад в данной Энциклопедии несколько смещен в сторону Запада, особенно в статьях, связанных со Второй мировой войной. Составитель в своей работе опирался в основном на англоязычные источники, и, думаю, что в целом это оказалось полезным для Энциклопедии. При том, что выдающаяся роль советского народа в победе над фашизмом нигде не оспаривается, мы имеем возможность познакомиться с войной в Африке, на Балканах и в Западной Европе. В заключение мне остается добавить, что широта и пропорциональность представленного в Энциклопедии материала: от упоминаний малоизвестной домохозяйки Лило Глейден, казненной нацистами, и красавицы Ирмы Грезе, бывшей "ангелом смерти" концлагеря Аушвиц, до пространных биографий нацистских лидеров; от "законов о гражданстве и расе" до политического завещания Гитлера, - столь широкий охват недолгой жизни Третьего рейха, пусть и с некоторым ущербом "одностороннему флюсу полноты", дает читателю прекрасную возможность осмотреть "зверя из бездны" со всех сторон.

Книга-онлайн - новый модуль для пользователей. Читайте прямо с главной страницы!

 
Документы Рейха

 
Статьи проекта
  История I Рейха
  История II Рейха
  История III Рейха
  Вооружен. силы
  Личности
  Гос-ное устройство
  Преступления
  Организации
  Тайны III Рейха

 
Реклама "Sape"


 
RtCW: The victors


 
Реклама "Trust"


  FAQ      Поиск      Группы      Профиль      Вход 



Битва за Днепр, осень 1943 г.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, да вы мне глаза открыли! А я то дурак не знал что Днепр форсировали не в одном месте, как и было несколько отвлекающих плацдармов. Жаль, сколько в Киеве прожил, не удосужился узнать об этом.
Бабий визг - это скорее попытки оправдать Всемилостивейшего и Всегуманнейшего Вождя всех народов - великого Героя маршала Сталина. С Историей, всё-таки нужно уметь обращаться, а не слепо и тупо, не раздумывая, верить тому что пишет совковая и кремлёвская пропаганда. Жал, не все это понимают


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
kot666-ss
Оберштурмбаннфюрер
Оберштурмбаннфюрер


Зарегистрирован: Jan 01, 2010
Сообщения: 2273
Откуда: Königsberg
Репутация: 738

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):
Самое поразительное в этой операции - пренебрежение человеческими жизнями со стороны советского командования. По словам очевидцев "Вода была красная, как кровь, всюду плавали трупы людей, брёвна, остатки плавсредств." Кто-то ещё указывал (не знаю или правда) что стоящие ниже по течению Днепра немецкие солдаты были в шоке от того, что к ним "приплыло".

Я бы даже сказал, что во всех операциях было пренебрежение человеческими жизнями со стороны советского командования и не только во ВМВ.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Christopher
kot666-ss
Оберштурмбаннфюрер
Оберштурмбаннфюрер


Зарегистрирован: Jan 01, 2010
Сообщения: 2273
Откуда: Königsberg
Репутация: 738

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):
Red_Linger писал(а):

- 1. Например: бывший сосед по площадке, дедуля 87 лет, но не выживший из ума много чего мне рассказывал о битве за Днепр, так как был УЧАСТНИКОМ!!! этой битвы.
- 2. Например - это рассказал мне бабушка моей бывшей девушки, живущая ныне в Каневе. Ей тогда было то ли 12, то ли 13 лет. Они жили в какой-то деревне, названий не помню. Наиболее запоминающеся из её рассказа - как трупы выносило на берег.

- 1. Скажу по секрету, отличить фронтовика от тыловика очень просто - у фронтовика с передовой несколько ранений. И они почему то ужасов стараются не рассказывать, почему - не знаю. У отца все друзья прошли фронт, у всех по два-четыре ранения, но ужасов от них я не слышал, хотя их они пережили немало. А вот то что тыловые крысы больше всего боялись передовой - это да, поэтому и смеялись над лихими "воспоминаниями" о подвигах, трудностях и ужасах фронта - их "вспоминают" те кто отвертелся от передовой.
- 2. Падаждите - чуть раньше это вспоминали с ужасом немцы ... Вы уж определитесь , пожалуйста.

А вы я так смотрю знаток фронтовик!!! Где воевали?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Wasyatko
Гражданский


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 605
Откуда: Донецк
Репутация: 451

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marenn писал(а):
А что тут путать? Сказано было взять Киев к годовщине революции, вот и брали. А что у Киева Днепра нет, что ли? Или там Висла протекает?

А Бондареву приказ видимо зачитали, надо думать. Он был офицер, окончил училище, участвовал в войне с августа 1942 года. После войны стал писателем и писал во многом по собственным воспоминаниям.

Ну так и выложите этот приказ, в чём сложность, коли Вы точно знаете, что он был.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wasyatko, неужели вы и вправду верите что такую информацию уже достали из архивов? А я считал вас более взрослым и разумным.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):
Wasyatko, неужели вы и вправду верите что такую информацию уже достали из архивов? А я считал вас более взрослым и разумным.

- Вы так уверены что Wasyatko не знаком со слезным бредом Солонина? Напрасно! Кстати, Вы отстали от жизни - Солонина уже в Подольск "пустили", о чем он и объявил в своем блоге, а о "закрытых архивах" он стонал ... когда к Подольску и не приближался (на чем и был пойман), так что у Вас старые сведения "об архивах".
Пы.Сы. Что бы не травмировать Вас лишний раз: в Подольске находится архив МО.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Wasyatko
Гражданский


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 605
Откуда: Донецк
Репутация: 451

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я даже знаю, что под такой русской фамилией скрывается целый Марк Семёныч! Ржач

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wasyatko писал(а):
Я даже знаю, что под такой русской фамилией скрывается целый Марк Семёныч! Ржач

- И как смогли отличить? Ведь Марков Семенычей пол-Одессы!!!
Кстати, карта ОКХ (предупреждаю мальцов - немецкая ) за 12 ноября 1943-го:
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst12Nov43b_lg.jpg
Сразу видно, что "после взятия Киева к празднику" немецкий фронт у Киева просто провалился за неделю.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Fenix
fermer
Гауптштурмфюрер
Гауптштурмфюрер


Зарегистрирован: May 22, 2008
Сообщения: 1401
Откуда: см. ник
Репутация: 1076

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

провалился и что с того - война.
Вs? конечно же, технично и мастерски уводите тему в сторону, стиль мастера ссылкомёта виден сразу, но речь то шла о потерях, и за рассуждениями про половину Одессы можно спрятать и Букринский плацдарм и последнюю воздушно-десантную операцию советских войск.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fermer писал(а):

- 1. провалился и что с того - война.
- 2. конечно же, технично и мастерски уводите тему в сторону, стиль мастера ссылкомёта виден сразу, но речь то шла о потерях, и за рассуждениями про половину Одессы можно спрятать и Букринский плацдарм и последнюю воздушно-десантную операцию советских войск.

- 1. Да просто провал фронта у Минска или у Вязьмы - это тупые русские, а развал обороны у Днепра - просто так - война ужасно умных немцев.
- 2. Ну и? Что собственно сказать хотели? Что потери были - так этого никто не отрицал. Что десантная операция не получилась - а у кого она получилась бы при таком раскладе - наличие танковых дивизий (очень быстро переброшенных кстати именно к плацдарму - мобильность рулит) именно у места высадки.
Пы.Сы. потери несли обе стороны, вот например две удивительно похожих листовки:
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/881837/881837_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sprachfuehrer/14842256/882079/882079_original.jpg


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
fermer
Гауптштурмфюрер
Гауптштурмфюрер


Зарегистрирован: May 22, 2008
Сообщения: 1401
Откуда: см. ник
Репутация: 1076

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провал фронта был не только у Минска или у Вязьмы и не надо передёргивать, про тупых русских - это ваши собственные измышления, а мы говорим о тупом руководстве, и развал немецкой обороны на Днепре происходил совершенно в других условиях, нежели разгромы РККА.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fermer писал(а):

- 1. Провал фронта был не только у Минска или у Вязьмы и не надо передёргивать,
- 2. про тупых русских - это ваши собственные измышления, а мы говорим о тупом руководстве,
- 3. и развал немецкой обороны на Днепре происходил совершенно в других условиях, нежели разгромы РККА.

- 1. Так и у немцев провалы не только на Днепре, а начиная с Москвы и до Берлина - не один десяток наберется.
- 2. Вы, как самый умный, так и не ответили по Белоруссии 1941-го: каким образом Вы бы парировали удары превосходящих сил немцев по войскам ЗОВО , имея в 10 раз меньше автомобилей чем группа Центр? Телепортировали бы дивизии на угрожаемые участки? Или как? Когда подумаете - тогда и поговорим о тупом руководстве.
- 3. Конечно в других - немцы были намного мобильнее, поэтому прорывы фронта были не такими глубокими, как хотелось - успевали "запечатать", хотя и это не всегда помогало.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fermer писал(а):

- 1. Провал фронта был не только у Минска или у Вязьмы и не надо передёргивать,
- 2. про тупых русских - это ваши собственные измышления, а мы говорим о тупом руководстве,
- 3. и развал немецкой обороны на Днепре происходил совершенно в других условиях, нежели разгромы РККА.

- 1. Так и у немцев провалы не только на Днепре, а начиная с Москвы и до Берлина - не один десяток наберется.
- 2. Вы, как самый умный, так и не ответили по Белоруссии 1941-го: каким образом Вы бы парировали удары превосходящих сил немцев по войскам ЗОВО , имея в 10 раз меньше автомобилей чем группа Центр? Телепортировали бы дивизии на угрожаемые участки? Или как? Когда подумаете - тогда и поговорим о тупом руководстве.
- 3. Конечно в других - немцы были намного мобильнее, поэтому прорывы фронта были не такими глубокими, как хотелось - успевали "запечатать", хотя и это не всегда помогало.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fermer писал(а):

- 1. Провал фронта был не только у Минска или у Вязьмы и не надо передёргивать,
- 2. про тупых русских - это ваши собственные измышления, а мы говорим о тупом руководстве,
- 3. и развал немецкой обороны на Днепре происходил совершенно в других условиях, нежели разгромы РККА.

- 1. Так и у немцев провалы не только на Днепре, а начиная с Москвы и до Берлина - не один десяток наберется.
- 2. Вы, как самый умный, так и не ответили по Белоруссии 1941-го: каким образом Вы бы парировали удары превосходящих сил немцев по войскам ЗОВО , имея в 10 раз меньше автомобилей чем группа Центр? Телепортировали бы дивизии на угрожаемые участки? Или как? Когда подумаете - тогда и поговорим о тупом руководстве.
- 3. Конечно в других - немцы были намного мобильнее, поэтому прорывы фронта были не такими глубокими, как хотелось - успевали "запечатать", хотя и это не всегда помогало.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
fermer
Гауптштурмфюрер
Гауптштурмфюрер


Зарегистрирован: May 22, 2008
Сообщения: 1401
Откуда: см. ник
Репутация: 1076

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

2. Вы, как самый умный, так и не ответили по Белоруссии 1941-го: каким образом Вы бы парировали удары превосходящих сил немцев по войскам ЗОВО , имея в 10 раз меньше автомобилей чем группа Центр? Телепортировали бы дивизии на угрожаемые участки? Или как? Когда подумаете - тогда и поговорим о тупом руководстве.

ответил и не раз - заранее подготовил бы рубежи обороны и не засовывал в Белостокский выступ мехкорпуса, склады и аэродромы...


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы






Forums ©

Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG
drittereich.info © since 2006
http://top.mail.ru/jump?from=1082649http://top.mail.ru/jump?from=1082649\143o\144\145