Дата:    Регистрация
Главная страница
Твой аккаунт
Форум
Музыкальный архив
Видео-ролики
 
Видео онлайн





 
Наш опрос
Почему Советский Союз так сокрушительно проиграл начало войны?

Потому что нападение было неожиданным
Вооружение было устаревших моделей
РККА сами готовились напасть на Германию
Потому что офицеры были неопытны и некомпетентны
Советский народ не хотел воевать за Сталина



Результаты
Другие опросы

Ответов: 7040
Комментариев: 50

 
Книга-онлайн
Энциклопедия Третьего Рейха

В эпоху становления нацистского государства верховенство Гитлера было абсолютным, "ночь длинных ножей" нельзя рассматривать как устранение конкурентов в борьбе за власть. Рем и его штурмовики мешали не фюреру - а СС, лично Гиммлеру и высшему военному командованию. Гитлер предпочел профессионализм и дисциплину стотысячного рейхсвера трехмиллионной банде штурмовиков, анархическому хутору СА - строгую архитектуру СС. Что касается Сталина, то в лице старых большевиков, отец народов уничтожал принципиальную нелегитимность большевистской власти, свидетелей ее далеко не героического происхождения. У мифа нет и не может быть живых очевидцев, ему не нужны апологеты, тем более - критики. Миф не нуждается в доказательствах, в нем просто живут. В противовес большевистскому мифу светлого будущего со всеобщим равенством, патронируемым вождем, объединившем в себе черты солнечного божества и мистического праотца, миф национал-социализма обращен вспять - к героическому прошлому ариев - и принципиально отстаивает идею неравенства с ярко выраженным превосходством нордической расы и, прежде всего, германцев. Заметим, что господство нордического сверхчеловека не устанавливается, а восстанавливается, сам же "белокурый бестия" дистиллируется в процессе биологического скрещивания особей, сохранивших в своих хромосомах арийские гены. Нацистский вариант "общего дела" извлекал совершенного предка не из могил, а из крови. Гиммлер, шеф СС, в силу своих фермерских привычек выводил сверхчеловека наподобие новой породы рогатого скота. С этой целью высшее руководство СС контролировало все браки своих членов, поощрялось даже рождение бастардов, разумеется, от образцовых самцов "черного ордена". Налицо еще одно различие в методах двух диктаторов: Сталину годился любой материал для "человека нового типа" - вся надежда возлагалась на перековку. Человек, заметим, был не последним звеном в нисхождении принципа "перековки": Лысенко довел методы воспитания до уровня растений, и странно, что не нашлось металлурга, который бы стал "воспитывать" металлы. Гитлер в выборе исходного материала был более щепетилен, при этом расширение шло не по горизонтали, как в Советской России (господство пролетариата всех стран), а по вертикали (все арийцы - класс господ). Таким образом, общественные противоречия, по крайней мере в теории, снимались общей для всех социальных слоев целью - установлением (восстановлением) господства немцев. Так чего же хотел Гитлер - мирового владычества Германии? Внешне, как будто бы да. Если бы не одна фраза, сказанная им Шпееру на пороге катастрофы: "Если войну не спасти, народ тоже должен погибнуть. (...) Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному". Выходит, Германия в пору цветения национализма была прекрасной, но далеко не единственной невестой для предстоящей мистической свадьбы нации и вождя. Не Германия, не личная власть и новый порядок, а Сверхчеловек - плод от этого брака - вот альфа гитлеровских устремлений. Война, истребление "низших рас", чудовищные эксперименты над узниками концлагерей, - увы, не психическая патология вождя, его присных и зараженного ими народа, а жутковатое подобие банальной санобработки жизненного пространства для новых сверхлюдей. Жестокость как рутина, как ежедневный ритуал бритья и умывания, стала тем самым Рубиконом, через который не посмели перешагнуть судьи Нюрнберга. И хотя преступники были наказаны, главной цели Суд народов не достиг: зло не осознало себя таковым и его вершители лезли в петлю с невинными глазами. Здесь можно поставить точку или вопросительный знак, оставляю выбор читателю, и если он перешагнет через оксюморон "зла с невинными глазами", можно считать, что все вышесказанное имело какой-то смысл. Итак, перед вами, читатель, энциклопедия Третьего рейха. А энциклопедии, как известно, оперируют фактами. Вопросы, гипотезы и предположения в них неуместны, поэтому никаких мотивов, движущих сил, источников и составных частей вы здесь не найдете. Ту часть проблемы о генезисе Третьего рейха, его метафизике и мистике, которая по моему мнению остается актуальной и в настоящее время, я по мере сил и места попытался обозначить в этом предисловии. Увлечение фюрера и его ближайшего окружения оккультными науками, обряды и ритуалы СС, подлинный смысл исследований Аненербе в настоящей Энциклопедии должным образом не освещены. Но вряд ли это может считаться недостатком для однотомного издания: оккультизм и Рейх - тема настолько обширная, что требует не меньшего объема и предельной разборчивости составителя. Документов тайные ордена, как известно, избегают, поэтому исследователи эзотерической линии в истории Третьего рейха часто восполняют их догадками, гипотезами и аналогиями. Мы знаем (и это в Энциклопедии есть!), что Гитлер стал вегетарианцем в конце 20-х, что он был знаком с Хаусхофером и его геополитикой; со слов Г. Раушнинга известны его высказывания о грядущем сверхчеловеке, о создании организации по типу тайных орденов с тщательно разработанными ритуалами и степенями посвящения. Можно посмотреть документальные кадры о зародыше государства СС, замке Вевельсбург, отметить неслучайность круглого стола, двенадцати кресел вокруг него, наличие зала героев и святилища с алтарем, недвусмысленно предназначенном для чаши Грааля. Каждая мелочь интерьера несла в себе символический смысл, даже выбор материала для обивки стен - дуб - наводит на мысль о культовом предназначении замка. Нелепые, подчас наивные и, если бы не чудовищность использования живых людей в качестве подопытных кроликов, где-то смешные эксперименты, проводимые Аненербе в концлагерях, шли вразрез с наукой ХХ века, зато более или менее согласовывались с оккультным учением об энергетических уровнях человека и о невидимых каналах передачи загадочных полей. Читатель, не мыслящий себе существование Третьего рейха без оккультного фундамента, подтверждение своим догадкам может найти в догадках Повеля и Бержье, изложенных ими в одной из глав "Утра магов", а также в доступной и, что радует, выдержанной работе Фрэнсиса Кинга "Сатана и свастика", настоятельно рекомендуемой автором этого предисловия. Из неимоверного количества трудов, посвященных феномену нацизма, в библиографии к настоящему изданию перечислены те, что стоят к первоисточнику ближе всего. Поэтому неудивительно присутствие в списке аутентичных работ нацистов, хотя добыть их, предупреждаем, будет нелегко. Внимательный читатель заметит, что баланс Восток-Запад в данной Энциклопедии несколько смещен в сторону Запада, особенно в статьях, связанных со Второй мировой войной. Составитель в своей работе опирался в основном на англоязычные источники, и, думаю, что в целом это оказалось полезным для Энциклопедии. При том, что выдающаяся роль советского народа в победе над фашизмом нигде не оспаривается, мы имеем возможность познакомиться с войной в Африке, на Балканах и в Западной Европе. В заключение мне остается добавить, что широта и пропорциональность представленного в Энциклопедии материала: от упоминаний малоизвестной домохозяйки Лило Глейден, казненной нацистами, и красавицы Ирмы Грезе, бывшей "ангелом смерти" концлагеря Аушвиц, до пространных биографий нацистских лидеров; от "законов о гражданстве и расе" до политического завещания Гитлера, - столь широкий охват недолгой жизни Третьего рейха, пусть и с некоторым ущербом "одностороннему флюсу полноты", дает читателю прекрасную возможность осмотреть "зверя из бездны" со всех сторон.

Книга-онлайн - новый модуль для пользователей. Читайте прямо с главной страницы!

 
Документы Рейха

 
Статьи проекта
  История I Рейха
  История II Рейха
  История III Рейха
  Вооружен. силы
  Личности
  Гос-ное устройство
  Преступления
  Организации
  Тайны III Рейха

 
Реклама "Sape"


 
RtCW: The victors


 
Реклама "Trust"


  FAQ      Поиск      Группы      Профиль      Вход 



Битва за Днепр, осень 1943 г.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ksenia
Унтершарфюрер
Унтершарфюрер


Зарегистрирован: Oct 15, 2012
Сообщения: 96
Откуда: Крым
Репутация: 43

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 5:48 pm    Заголовок сообщения: Битва за Днепр, осень 1943 г. Ответить с цитатой

За форсирование Днепра 2438 воинам было присвоено звание Героя Советского Союза. Такое массовое награждение за одну операцию было единственным за всю историю войны.

Георгий Жуков, маршал Советского Союза: “Войска, форсировавшие Днепр, проявляли величайшее упорство, храбрость и мужество. Как правило, подойдя к реке, они с ходу устремлялись вперед. Не дожидаясь подхода понтонных и тяжелых средств наведения мостов, части пересекали Днепр на чем угодно — на бревенчатых плотах, самодельных паромах, в рыбачьих лодках и катерах. Все, что попадалось под руку, шло в дело. Нелегко приходилось и на противоположном берегу, где вспыхивали ожесточенные бои за плацдарм. Не успев закрепиться, войска вступали в бой с противником, стремившимся во что бы то ни стало сбросить их в реку...”


Советские солдаты готовят плоты и лодки к переправе через Днепр

В результате четырёхмесячной наступательной операции левый берег Днепра был освобождён Красной Армией от немецких захватчиков. В ходе операции значительные силы Красной Армии форсировали реку, создали несколько плацдармов на западном берегу, а также освободили город Киев, столицу Украины.

Днепр — третья по величине река в Европы, после Волги и Дуная. В низовьях ширина реки может достигать 3 километров. Правый (Западный) берег — гораздо выше и круче левого, что сильно осложняло переправу.

В дополнение ко всему, противоположный берег был превращен солдатами немецкой армии в огромный комплекс преград и фортификационных сооружений - “Восточный вал”.

Форсирование Днепра - ярчайший пример героизма советских войск. Используя малейшую возможность для переправы, солдаты пересекали реку на любом плавсредстве и, находясь под жесточайшим огнем немецких войск, несли тяжелые потери.

Советские войска создали новые укрепления на отвоеванных плацдармах, закопавшись в землю от огня противника и прикрывая огнем подход новых сил.


Удержание плацдармов на западном берегу Днепра

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое поразительное в этой операции - пренебрежение человеческими жизнями со стороны советского командования. По словам очевидцев "Вода была красная, как кровь, всюду плавали трупы людей, брёвна, остатки плавсредств." Кто-то ещё указывал (не знаю или правда) что стоящие ниже по течению Днепра немецкие солдаты были в шоке от того, что к ним "приплыло".

Расскажу историю из жизни в Киеве. В один прекрасный весенний день меня пригласили диггеры посетить дренажную систему "М. Днепр - М. Почтовая площадь". Входили возле печальизвестных руин Зелёного театра, но не в этом деле.
После вылазки, когда уже возвращались, ребята намекнули что мне "как фашисту" будет интересно посмотреть на одно здание. Оно весьма напоминало старый немецкий дот, дальняя часть которого была залита бетоном, судя по всему более свежим чем само здание.
Мы возвращались наверх до Мариинского парка возле Южной стены Печерской крепости, и я полез осматривать её снаружи. И, к своему удивлению, обнаружил там весьма большое количество следов от пуль на камнях.
Стало интересно, начал смотреть карты, гуглить и терзать свою 85-летнюю бабулю вопросами. Как оказалось, никаких боевых действий там не проходило.
От бабули узнал, что когда там ещё ходил трамвай и Зелёный театр не сгорел, была построена крытая остановка, но она находилась в непосредственной близости от путей, и этот "ДОТ" точно не она.
Диггеры рассказали что возможно на месте бетона мог быть подземный выход, связанный с катакомбами (а их в том районе больше чем нужно). Копатели особо интересной информацией не поделились, там никто никогда и не проводил "чёрных археологических раскопок".
Зато обрадовали спелеологи (там проходят их тренировки). Один из знакомых рассказал, что во время из вылазки кто-то нашел немецкую скелет, ржавую немецкую каску, ржавую бляшку на ремень (с орлом) и остатки какого-то автомата.
Можно допустить, что там тоже что-то проходило, но вот что именно. Ни в одном источнике я не нашел информации о том, что в этом месте форсировали Днепр. Следовательно, я допускаю мысль о том, что не всё из данной операции ныне нам известно. До сих пор же не могут разгадать ту "загадку" с тоннелями возле Оболони, уходящими под землю.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):

- 1. Самое поразительное в этой операции - пренебрежение человеческими жизнями со стороны советского командования. По словам очевидцев "Вода была красная, как кровь, всюду плавали трупы людей, брёвна, остатки плавсредств."
- 2. Кто-то ещё указывал (не знаю или правда) что стоящие ниже по течению Днепра немецкие солдаты были в шоке от того, что к ним "приплыло".

- 1. Это видно "очевидец" Астафьев вспоминал? Или ОБС? Форсировать такую преграду надо было сходу, не ожидая подхода паромов, артиллерии и б/з - укрепись немцы на берегу - крови было бы в разы больше. Там где немцы уже успели создать оборону - вот там и большие потери и неудачные форсирования.
- 2. Это видимо солдаты и рассказывали? Они ужас как мертвяков боятся! Рассказать что плыло по Березине летом 44-го? http://s018.radikal.ru/i508/1211/40/4efcf19dc050.jpg - война-с.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, о Астафьеве впервые слышу. А вспоминали именно КИЕВЛЯНЕ!!!! (если для вас этот аргумет значит, я уверен что вы найдёте миллионы других дабы опровергнуть это).
Например: бывший сосед по площадке, дедуля 87 лет, но не выживший из ума много чего мне рассказывал о битве за Днепр, так как был УЧАСТНИКОМ!!! этой битвы. Я часто приходил к нему помочь, мужик очень хороший, много чего хорошего поведал, особенно о том, как Киев хотели взять до годовщины какого-то комунистического празника, вроде до годовщины революции, вот и людей бросали.
2. Например - это рассказал мне бабушка моей бывшей девушки, живущая ныне в Каневе. Ей тогда было то ли 12, то ли 13 лет. Они жили в какой-то деревне, названий не помню. Наиболее запоминающеся из её рассказа - как трупы выносило на берег.
Вы вот начитались комунистических баек и верите им. Хотите узнать правду - езжайте в Киев, с людьми поговорите, хотя, правда, я сомневаюсь в том что вы решитесь узнавать что-то другое, дабы не поменять свою точку зрения.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
marenn
Унтерштурмфюрер
Унтерштурмфюрер


Зарегистрирован: Mar 28, 2011
Сообщения: 853

Репутация: 646

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это же Юрий Бондарев писал в романе "Батальоны просят огня", по совестким меркам очень было передовое произведение. Вот там он описывает, как к этой самой годовщине революции Киев было приказано взять любой ценой. Конечно, цензоры многое повыбрасывали, но и даже с их правками картины ужасные. Мой дед по маминой линии форсировал Днепр, всегда говорил, что написано в романе - правда лишь отчасти. Хуже было.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marenn, быть такого не может! Всё это происки фОшизма, пытающихся дискредитировать Великий и Могучий Советский Союз, и особенно его предводителя - маршала Сталина, величайшего демократа и гуманиста всех времён и народов. Ржач

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):

- 1. Например: бывший сосед по площадке, дедуля 87 лет, но не выживший из ума много чего мне рассказывал о битве за Днепр, так как был УЧАСТНИКОМ!!! этой битвы.
- 2. Например - это рассказал мне бабушка моей бывшей девушки, живущая ныне в Каневе. Ей тогда было то ли 12, то ли 13 лет. Они жили в какой-то деревне, названий не помню. Наиболее запоминающеся из её рассказа - как трупы выносило на берег.

- 1. Скажу по секрету, отличить фронтовика от тыловика очень просто - у фронтовика с передовой несколько ранений. И они почему то ужасов стараются не рассказывать, почему - не знаю. У отца все друзья прошли фронт, у всех по два-четыре ранения, но ужасов от них я не слышал, хотя их они пережили немало. А вот то что тыловые крысы больше всего боялись передовой - это да, поэтому и смеялись над лихими "воспоминаниями" о подвигах, трудностях и ужасах фронта - их "вспоминают" те кто отвертелся от передовой.
- 2. Падаждите - чуть раньше это вспоминали с ужасом немцы ... Вы уж определитесь , пожалуйста.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marenn писал(а):
Так это же Юрий Бондарев писал в романе "Батальоны просят огня", по совестким меркам очень было передовое произведение. Вот там он описывает, как к этой самой годовщине революции Киев было приказано взять любой ценой.

- не будем трогать деда, он это заслужил. Можете мне ответить на такой вопрос: Бондарев был командиром батареи - ему ЛИЧНО зачитали такой приказ Верховного Главнокомандования? Видимо за неделю до форсирования-наступления - что бы немцы подготовились?
- освобождение Киева началось наступлением с Лютежского плацдарма (прорыв с плацдарма в обход города, вынудил немцев оставить Киев) - будьте добры, посмотрите КОГДА был захвачен этот плацдарм, "с дикими потерями утонувшими", и КОГДА взят Киев. Что бы впредь не путать теплое с мягким - форсирование Днепра и взятие Киева.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, отсутсвие левой руки почти по локоть сойдёт за боевое ранение? Или это тоже тыловая крыса? Бутылку водки неудачно открывал, вот и рвануло?
Ну, видимо вам не повезло с общением, раз вам мало кто чего рассказывал. А если человек доверяет тебе - он может рассказать и то, что старался не вспоминать.
2. Достоверных источников с немецкими воспоминаниями, дабы устроить вам тут ваш любимый "ссылкомёт" у меня нет, да и вы бы всё равно по этому поводу сказали "лошь, чепуха, клевета, козни". А вот воспоминание старушки (тоже лошь, клевета, происки Госдепа) думаю, тоже аргумент.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, от Лютижа до Киева не особо далеко ехать.
2. А можно было взять Киев не форсируя Днепр? По подземным туннелям или по воздуху?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
marenn
Унтерштурмфюрер
Унтерштурмфюрер


Зарегистрирован: Mar 28, 2011
Сообщения: 853

Репутация: 646

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут путать? Сказано было взять Киев к годовщине революции, вот и брали. А что у Киева Днепра нет, что ли? Или там Висла протекает?

А Бондареву приказ видимо зачитали, надо думать. Он был офицер, окончил училище, участвовал в войне с августа 1942 года. После войны стал писателем и писал во многом по собственным воспоминаниям.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Red_Linger
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):
vova, от Лютижа до Киева не особо далеко ехать.
2. А можно было взять Киев не форсируя Днепр? По подземным туннелям или по воздуху?

- Лютежский плацдарм был захвачен 26 сентября, наступление с 7 октября 38А с плацдарма было вообщем неудачным - не хватало сил, но Лютеж взяли и плацдарм расширили. осле переброски новых частей например 3ТА (сосредоточение завершено 2 ноября) , 3 ноября началось новое наступление , которое и привело к освобождению Киева 6 ноября .
С какой стороны прикрепить "взятие к празднику" Киева?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marenn писал(а):

А Бондареву приказ видимо зачитали, надо думать. Он был офицер, окончил училище, участвовал в войне с августа 1942 года. После войны стал писателем и писал во многом по собственным воспоминаниям.

- Бондарев об этом узнал после начала наступления 3 ноября - в армейской газете 38А стала выходить такая шапка-призыв ... к реальным приказам ГК отношения не имеющая - обычный политтреп.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, а на Лютиж их как переправляли? По воздуху? Вы сами сказали - взят 26 сентября, вот и гнали людей через Днепр. А то, что потом наступление захлебнулось - уже другая история

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):
vova, а на Лютиж их как переправляли? По воздуху? Вы сами сказали - взят 26 сентября, вот и гнали людей через Днепр. А то, что потом наступление захлебнулось - уже другая история

- Да Вы бы почитали что-нибудь захвате плацдарма у Лютежа.
Понимаете - на Днепре было захвачено много плацдармов, были и неудачные и кровавые попытки - рубеж обороны то нешуточный. Но привязывать борьбу за плацдармы и утонувших в этих попытках к Киеву - откровенный передерг, а тут еще и бабий визг: "трупы по Днепру плыли, потому что усатый приказал Киев к 7 ноября взять" ... аккуратнее надо с Историей обращаться.

Для общего развития:

- "3 ноября с занятых плацдармов в наступление перешли тридцать стрелковых дивизий, двадцать четыре танковые бригады и десять бригад мотопехоты. Немецкая оборона была смята, и 6 ноября специальный приказ маршала Сталина возвестил о взятии Киева.
Русские стремительно развивали достигнутый успех. 7 ноября их передовые части достигли Фастова, расположенного в 65 км юго-западнее Киева, 11 ноября они были под Радомышлем, в 90 км западнее Днепра, а еще через два дня их танки ворвались в предместье крупного города Житомир. Широкий и глубокий клин, вбитый русскими в немецкую оборону, грозил отсечь группу армий «Юг» от группы армий «Центр» ..." (Меллентин)
Причем, хочу заметить: 3 и 4 ноября прорыв шел туго, 38А продвинулась на 7км и "уперлась" во вторую линию обороны.
Вечером 4 ноября ввели в бой 7ТК , который и прорвался к 23.00 в Святошино (кто не знает - западнее Киева) перерезав дорогу Киев-Житомир. 5 ноября началась паника у немцев в Киеве - русские танки окружают город и к утру 6 ноября немцы из Киева ушли, сдав огромный город практически без боя - бой вели только арьергарды, прикрывающие панический отход в ночь на 6-е ноября.

"После тяжелых боев был оставлен Киев, так как действовавший здесь 7 ак находился под угрозой окружения в городе. Корпус был отброшен из Киева на юг, и ему удалось задержать продвижение противника лишь в 50 км ниже города. Только перебросив на этот участок 10 мот и тд 8 армии, нам удалось предотвратить дальнейший отход войск на этом участке фронта на восток..." (Манштейн)

Ну и в догонку к Эриху о несметных полчищах иванов потоптавших горстку смельчаков в Киеве:

"Состояние частей 7 танкового корпуса на 3.11.43 г.

23 гв. МСБр (мотострелковая бригада) – 1421 чел.
54 гв. ТБр (танковая бригада) танков – 22, акт. штыков – 147.
55 гв ТБр танков – 14, акт. штыков – 16.
56 гв.ТБр танков – 17, акт. штыков – 87.
Обеспеченность: ГСМ – 2 заправки; боеприпасы – 2 боекомплекта; продовольствие – 5 суток..."

Вот так 53 танка и освободили Киев к празднику ... "по приказу Сталина" Отлично!



Последний раз редактировалось: vova (Ср Ноя 07, 2012 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы






Forums ©

Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG
drittereich.info © since 2006
http://top.mail.ru/jump?from=1082649http://top.mail.ru/jump?from=1082649\143o\144\145