Дата:    Регистрация
Главная страница
Твой аккаунт
Форум
Музыкальный архив
Видео-ролики
 
Видео онлайн





 
Наш опрос
Надо было Гудериану идти на обхват Киева с соединением с Клейстом или наступать на Москву?

Окружить Киев
Наступать на Москву
Без разницы, все равно бы проиграли...



Результаты
Другие опросы

Ответов: 5418
Комментариев: 32

 
Книга-онлайн
Энциклопедия Третьего Рейха

В эпоху становления нацистского государства верховенство Гитлера было абсолютным, "ночь длинных ножей" нельзя рассматривать как устранение конкурентов в борьбе за власть. Рем и его штурмовики мешали не фюреру - а СС, лично Гиммлеру и высшему военному командованию. Гитлер предпочел профессионализм и дисциплину стотысячного рейхсвера трехмиллионной банде штурмовиков, анархическому хутору СА - строгую архитектуру СС. Что касается Сталина, то в лице старых большевиков, отец народов уничтожал принципиальную нелегитимность большевистской власти, свидетелей ее далеко не героического происхождения. У мифа нет и не может быть живых очевидцев, ему не нужны апологеты, тем более - критики. Миф не нуждается в доказательствах, в нем просто живут. В противовес большевистскому мифу светлого будущего со всеобщим равенством, патронируемым вождем, объединившем в себе черты солнечного божества и мистического праотца, миф национал-социализма обращен вспять - к героическому прошлому ариев - и принципиально отстаивает идею неравенства с ярко выраженным превосходством нордической расы и, прежде всего, германцев. Заметим, что господство нордического сверхчеловека не устанавливается, а восстанавливается, сам же "белокурый бестия" дистиллируется в процессе биологического скрещивания особей, сохранивших в своих хромосомах арийские гены. Нацистский вариант "общего дела" извлекал совершенного предка не из могил, а из крови. Гиммлер, шеф СС, в силу своих фермерских привычек выводил сверхчеловека наподобие новой породы рогатого скота. С этой целью высшее руководство СС контролировало все браки своих членов, поощрялось даже рождение бастардов, разумеется, от образцовых самцов "черного ордена". Налицо еще одно различие в методах двух диктаторов: Сталину годился любой материал для "человека нового типа" - вся надежда возлагалась на перековку. Человек, заметим, был не последним звеном в нисхождении принципа "перековки": Лысенко довел методы воспитания до уровня растений, и странно, что не нашлось металлурга, который бы стал "воспитывать" металлы. Гитлер в выборе исходного материала был более щепетилен, при этом расширение шло не по горизонтали, как в Советской России (господство пролетариата всех стран), а по вертикали (все арийцы - класс господ). Таким образом, общественные противоречия, по крайней мере в теории, снимались общей для всех социальных слоев целью - установлением (восстановлением) господства немцев. Так чего же хотел Гитлер - мирового владычества Германии? Внешне, как будто бы да. Если бы не одна фраза, сказанная им Шпееру на пороге катастрофы: "Если войну не спасти, народ тоже должен погибнуть. (...) Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному". Выходит, Германия в пору цветения национализма была прекрасной, но далеко не единственной невестой для предстоящей мистической свадьбы нации и вождя. Не Германия, не личная власть и новый порядок, а Сверхчеловек - плод от этого брака - вот альфа гитлеровских устремлений. Война, истребление "низших рас", чудовищные эксперименты над узниками концлагерей, - увы, не психическая патология вождя, его присных и зараженного ими народа, а жутковатое подобие банальной санобработки жизненного пространства для новых сверхлюдей. Жестокость как рутина, как ежедневный ритуал бритья и умывания, стала тем самым Рубиконом, через который не посмели перешагнуть судьи Нюрнберга. И хотя преступники были наказаны, главной цели Суд народов не достиг: зло не осознало себя таковым и его вершители лезли в петлю с невинными глазами. Здесь можно поставить точку или вопросительный знак, оставляю выбор читателю, и если он перешагнет через оксюморон "зла с невинными глазами", можно считать, что все вышесказанное имело какой-то смысл. Итак, перед вами, читатель, энциклопедия Третьего рейха. А энциклопедии, как известно, оперируют фактами. Вопросы, гипотезы и предположения в них неуместны, поэтому никаких мотивов, движущих сил, источников и составных частей вы здесь не найдете. Ту часть проблемы о генезисе Третьего рейха, его метафизике и мистике, которая по моему мнению остается актуальной и в настоящее время, я по мере сил и места попытался обозначить в этом предисловии. Увлечение фюрера и его ближайшего окружения оккультными науками, обряды и ритуалы СС, подлинный смысл исследований Аненербе в настоящей Энциклопедии должным образом не освещены. Но вряд ли это может считаться недостатком для однотомного издания: оккультизм и Рейх - тема настолько обширная, что требует не меньшего объема и предельной разборчивости составителя. Документов тайные ордена, как известно, избегают, поэтому исследователи эзотерической линии в истории Третьего рейха часто восполняют их догадками, гипотезами и аналогиями. Мы знаем (и это в Энциклопедии есть!), что Гитлер стал вегетарианцем в конце 20-х, что он был знаком с Хаусхофером и его геополитикой; со слов Г. Раушнинга известны его высказывания о грядущем сверхчеловеке, о создании организации по типу тайных орденов с тщательно разработанными ритуалами и степенями посвящения. Можно посмотреть документальные кадры о зародыше государства СС, замке Вевельсбург, отметить неслучайность круглого стола, двенадцати кресел вокруг него, наличие зала героев и святилища с алтарем, недвусмысленно предназначенном для чаши Грааля. Каждая мелочь интерьера несла в себе символический смысл, даже выбор материала для обивки стен - дуб - наводит на мысль о культовом предназначении замка. Нелепые, подчас наивные и, если бы не чудовищность использования живых людей в качестве подопытных кроликов, где-то смешные эксперименты, проводимые Аненербе в концлагерях, шли вразрез с наукой ХХ века, зато более или менее согласовывались с оккультным учением об энергетических уровнях человека и о невидимых каналах передачи загадочных полей. Читатель, не мыслящий себе существование Третьего рейха без оккультного фундамента, подтверждение своим догадкам может найти в догадках Повеля и Бержье, изложенных ими в одной из глав "Утра магов", а также в доступной и, что радует, выдержанной работе Фрэнсиса Кинга "Сатана и свастика", настоятельно рекомендуемой автором этого предисловия. Из неимоверного количества трудов, посвященных феномену нацизма, в библиографии к настоящему изданию перечислены те, что стоят к первоисточнику ближе всего. Поэтому неудивительно присутствие в списке аутентичных работ нацистов, хотя добыть их, предупреждаем, будет нелегко. Внимательный читатель заметит, что баланс Восток-Запад в данной Энциклопедии несколько смещен в сторону Запада, особенно в статьях, связанных со Второй мировой войной. Составитель в своей работе опирался в основном на англоязычные источники, и, думаю, что в целом это оказалось полезным для Энциклопедии. При том, что выдающаяся роль советского народа в победе над фашизмом нигде не оспаривается, мы имеем возможность познакомиться с войной в Африке, на Балканах и в Западной Европе. В заключение мне остается добавить, что широта и пропорциональность представленного в Энциклопедии материала: от упоминаний малоизвестной домохозяйки Лило Глейден, казненной нацистами, и красавицы Ирмы Грезе, бывшей "ангелом смерти" концлагеря Аушвиц, до пространных биографий нацистских лидеров; от "законов о гражданстве и расе" до политического завещания Гитлера, - столь широкий охват недолгой жизни Третьего рейха, пусть и с некоторым ущербом "одностороннему флюсу полноты", дает читателю прекрасную возможность осмотреть "зверя из бездны" со всех сторон.

Книга-онлайн - новый модуль для пользователей. Читайте прямо с главной страницы!

 
Документы Рейха

 
Статьи проекта
  История I Рейха
  История II Рейха
  История III Рейха
  Вооружен. силы
  Личности
  Гос-ное устройство
  Преступления
  Организации
  Тайны III Рейха

 
Реклама "Sape"


 
RtCW: The victors


 
Реклама "Trust"


  FAQ      Поиск      Группы      Профиль      Вход 



Слава Сталину!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Личности
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
adewolf
Рядовой штрафбата


Зарегистрирован: Nov 18, 2009
Сообщения: 514
Откуда: deutschland
Репутация: 5

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 8:49 pm    Заголовок сообщения: Слава Сталину! Ответить с цитатой

"Через пять лет хвалить Сталина может быть так же опасно, как критиковать его два года назад. Но я бы не стал считать это прогрессом. Вы ничего не добьётесь, если научите попугая новому слову". - Джордж Оруэлл.


Ответ одному антисемиту, который восторгался Сталиным за то, что тот расстрелял пару еврейских комиссаров.

О СТАЛИНЕ

Что ж, давайте тогда примем Сталина за модель. Если мы действительно хотим решить наши расовые проблемы, то нашей моделью должен быть не Гитлер, который был мальчиком из церковного хора в том, что касается депортаций, массовых убийств и лжи, а Сталин - человек, которому в этом деле не было и нет равных. Как жаль, что "отцу народов" понадобилось так много времени, чтобы начать убивать того, кого надо.

- Как жаль, что он "забыл" расстрелять своего шурина, еврея Лазаря Кагановича (уморившего голодом семь миллионов на Украине), который в итоге дожил до 100 лет.

- Как жаль, что он построил Беломорканал руками 300 тысяч арийских рабов, а не руками евреев.

- Как жаль, что он отправил валить лес в Сибирь десятки миллионов арийцев, а не евреев.

- Как жаль, что он уничтожил "кулаков как класс", а не "евреев как расу".

- Как жаль, что он расстрелял 15 тысяч польских офицеров (вообще-то половину из них погрузили на баржи и утопили в Белом море), а не 15 тысяч евреев.

- Как жаль, что он истребил 30-60 миллионов арийцев, а не 30-60 миллионов евреев (в мире должно проживать не менее 60 миллионов евреев, если не больше), и т.д. и т.п.

- Но огромное ему спасибо за то, что он убил Троцкого ледорубом и расстрелял несколько десятков еврейских комиссаров во время показательных процессов 30-х годов.

Как-никак, путешествие длиной в тысячу километров начинается с одного маленького шага!

Что ж, давайте тогда примем Сталина за модель. Давайте примем моральный кодекс коммунистов (являющийся также моральным кодексом евреев и христиан) и открыто заявим, что цель оправдывает средства (см. примечание *).

Например:

- Если бы мы взяли и утопили 10 миллионов негров (а не порабощали бы их, как это делали их африканские и арабские собратья), то этим мы бы оказали человечеству большую услугу.

- Если бы мы кастрировали их, чтобы затем продавать как евнухов, как это делают арабы (а не поощряли бы их размножаться как крысы, чтобы продавать их потомство), то этим мы бы оказали человечеству большую услугу.

- Если бы мы взяли 80 тысяч мексиканских нелегалов и сожгли их заживо в калифорнийской пустыне (вместо того, чтобы убивать 80 тысяч иракских солдат на другом конце земного шара; см.: Highway of Death, "Шоссе смерти"), то этим мы бы оказали человечеству большую услугу. (Как-никак, мексиканцы совершили против нас "агрессию", за что их надо "наказать". Чем они лучше "фашистских агрессоров"?)

- Если бы мы взяли 300 тысяч еврейских антропологов, банкиров, финансовых консультантов, консультантов по инвестициям, адвокатов, психоаналитиков, психиатров и психологов и сожгли их заживо в Беверли Хиллз (вместо того, чтобы убивать в Дрездене 300 тысяч белых женщин и детей, беспомощных беженцев, руками Черчилля по приказу Сталина), то этим мы бы оказали человечеству большую услугу.

Если Сталин может убить 20-30 миллионов русских и при этом быть героем для президента США, если Мао Цзэдун может убить 60 миллионов китайцев и при этом быть героем чуть ли не для всех студентов из "Плющевой лиги" (Ivy League) во время войны во Вьетнаме, если мы можем убить 50 миллионов собственных детей (начиная с 1973 года) посредством аборта, то почему нам нельзя решать наши расовые проблемы тем же путём? Почему убийство евреев в газовых камерах должно считаться преступлением? Чем евреи лучше нас?

Сталинская конституция гарантировала свободу слова, свободу печати, право республик на выход из состава СССР. Из 32 человек, написавших конституцию, 30 было расстреляно, но от неё никто не отрёкся. Более того, Франклин Рузвельт процитировал её, чтобы доказать, что Советский Союз является "демократией западного образца". Если Рузвельт был настолько безумен, чтобы порубить полмира, а другую половину отдать Сталину, то с какой стати Сталину нужно было отказываться принять её в том же духе, в котором она была отдана?

Сталин был грузином (возможно, грузинским евреем), а грузины славятся своей безжалостной мстительностью. Грузин будет ждать двадцать лет, чтобы отомстить. Сталин лично сказал: "Тщательно продумать план, дать волю безжалостной мести и затем пойти спать - что может быть прекрасней?"

Один из людей, входивших в окружение Сталина, сказал: "Проработать со Сталиным тридцать лет и при этом не знать, что у него на уме, - это ужасно". Что ж, весьма похвальное качество - как раз то, что нам нужно.

Как здорово будет организовать в Вашингтоне показательные сталинские процессы для тысяч федеральных агентов, слушать, как они будут униженно лепетать: "Я предал свой народ! Я - мразь, которая заслуживает расстрела!", и смотреть, как они будут неистово аплодировать, когда им будет зачитан смертный приговор!

Как здорово будет проделать то же самое с "политически корректными" комиссарами культурной и политической жизни США!

Это было бы по-сталински. Это ведь "демократично", а значит хорошо для США. Нацизм же - плохо.

История многому учит. Если ты крадёшь, кради по-крупному. Если убиваешь, убивай по-крупному. Если лжёшь, лги по-крупному. С этим у Гитлера были большие трудности. Лжец из него был никудышный. Он имел неизлечимую склонность к правде, а это - губительный недостаток для политика XX века.


Посмотрите на англичан. Они ставят памятнику мяснику Харрису, преднамеренно убившему миллионы мирных жителей, и затем дают девять пожизненных сроков члену ИРА, непредумышленно убившему девять человек. Бомба тогда взорвалась преждевременно и убила, в том числе, одного из членов ИРА; остальные погибшие были клиентами рыбного магазина, расположенного рядом со зданием Министерства обороны Северной Ирландии. Люди из ИРА хотели очистить магазин и взорвать здание Министерства обороны. Они не собирались убивать людей из магазина. Они даже принесли свои извинения. Вот уже 25 лет ИРА регулярно извиняется за гибель мирных жителей. Да и что такое девять человек, непредумышленно убитых в XX веке? Разве англичане хоть раз извинились за убийство мирных жителей?

Коммунисты убили сто миллионов человек, если не больше, но коммунистов уважают. Везде можно встретить коммунистов. Национал-социалисты же убивали людей только в случае крайней необходимости, и их стёрли со страниц истории. Почему? Да потому что, они обидели евреев в том, что касается сугубо теоретического, философского вопроса - равенства всех людей - мифа, в который сами евреи (самая фанатичная раса на Земле, имеющая наиболее развитый расовый инстинкт) никогда не верили и никогда не собирались применять на практике. Посмотрите на тот же Израиль.

Гитлер называл это национал-социализмом. Сталин - социализмом в одной стране. Слово "социализм" в США - почти ругательство, так что мы придумаем какое-то другое название. Для доброго дела всё сгодится.

Карлос Портер,
1995-2001 гг.

-------

* Принцип, согласно которому цель оправдывает средства, имеет иезуитское происхождение и был сформулирован отцом Германом Бузенбаумом (Hermann Busenbaum) в 1645 году в труде "Medulla theologiae moralis" ("Quum finis est licitus etiam media sunt licita"), выдержавшем за 100 лет двести переизданий. Будучи "религией любви", столетиями сжигавшей людей живьём, христианство вряд ли может претендовать на то, что оно руководствуется каким-либо другим принципом. - К.П.



stalin.jpg
 Описание:
 Размер:  18.86 KB
 Просмотров:  11669 раз(а)

stalin.jpg



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: marenn, Red_Linger, Macesta
marenn
Унтерштурмфюрер
Унтерштурмфюрер


Зарегистрирован: Mar 28, 2011
Сообщения: 853

Репутация: 646

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин, конечно, стоит особняком, как крупнейший истребитель собственного народа, в первую очередь его интеллектуальной части. Но я вот тут почитала много разных высказываний о том, что в современной России, и даже в СССР вся эта интеллектуальная часть стала по большей части еврейской, заменив русскую интеллигенцию. И подумала, а кто была эта самая русская интеллигенция и когда она сформировалась? Так получается, что она была сплошь варяжского, считай немецкого (европейского) происхождения, много обрусевших немцев, и почти у каждого в род, пусть даже с русскими фамилиями, были какие-то иностранцы. Тем более если мы говорим про дворянство, это особый случай. Так существовала ли хоть когда-то славянская интеллигенция, или славяне вообще не способны к мыслительной деятельности за редким исключением, как Ломоносов, самородок? Если нет, то почему? Интресный вопрос.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
adewolf
Рядовой штрафбата


Зарегистрирован: Nov 18, 2009
Сообщения: 514
Откуда: deutschland
Репутация: 5

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marenn, по поводу Ломоносова и некоторых других, небольшой отрывок:
Цитата:
Деятельность по устранению исторических мифов, начавшаяся автором этих строк около пяти лет назад, принесла совершенно неожиданные результаты, представляющиеся сами по себе столь значительными, что умолчать о них - значит обречь развитие истории науки на длительный застой.

В ареале глубочайших изменений, произошедших в постперестроечный период в жизни России, как-то осталась незамеченной та величайшая катастрофа, которая случилась в гуманитарной компоненте российского сознания. Сначала в его основании разместили марксизм, вытеснив им не только иные учения, но и точки зрения, а теперь ушел и он c алтаря истории, оставив после себя деформированное мышление, выступающее чуждой и враждебной науке (да и не только науке, но и всем россиянам) силой.

Как и любая другая наука, обществоведение должно разрабатывать новые теории, предоставлять все новые знания о развитии общества. Однако в советские годы именно за них ученых просто репрессировали. Вспомним директора Конъюнктурного Института Кондратьева, расстрелянного за теорию экономических циклов, разделившего ту же участь Богданова, разработавшего в середине двадцатых годов основы системного анализа, а также репрессированных Чижевского - за теорию влияния на жизнь Земли солнечной активности или Гумилева - за теорию жизненного цикла любого этноса. Общественная наука оказалась переставленной, таким образом, с «ног на голову»: вместо разработки собственных теорий она занималась интерпретацией марксизма, что вело к единоначалию и единомыслию в науке, к ориентации исследований на заранее заданный ответ. Слабость общественной науки привлекала в нее совершенно случайных людей: бывших партийных, профсоюзных и хозяйственных работников, неудачников в области естественных и технических наук, просто друзей и родственников высокопоставленных чиновников.

Особенно рельефно эта проблема обозначилась в истории естествознания и техники, специалистов по которой не готовит ни одно учебное заведение страны. Именно поэтому работают в ней все, кто этого хочет, зачастую не имея даже добротного естественнонаучного или технического образования. Недавно, например, Специализированный Ученый Совет по истории техники (председатель - докт. эконом. наук В.М. Орел) присудил ученую степень кандидата технических (!) наук соискателю, вообще не имевшему технического образования.

В годы советской власти этот сегмент истории служил идеологическим оружием ЦК КПСС, призванным доказывать преимущества социализма над капитализмом, показывать успехи социалистического строительства. Однако наука, ориентированная на заранее заданный ответ, теряет свои познавательные потенции и превращается в схоластику, в лженауку. Именно это и случилось с этим сегментом истории. Чем хуже у нас развивались наука и техника, тем большим деформациям подвергалась их история. Мы не можем себя прокормить, обуть, одеть, многие наши товары не конкурентно способны, наша экономика отличается от присваивающей экономики древнего человека лишь тем, что мы присваиваем дары природы с помощью машин, которые традиционно закупаем за рубежом (см., например, о закупках техники в конце 20-х гг. [1, с.319]), поскольку свои в большинстве своем никуда не годятся. Это понимают многие (см., например, [2 - 4]), но зато другие пишут роскошную историю о том, как мы идем в НТП «впереди планеты всей» (а где же еще могла находиться страна развитого социализма?). Некоторые работы советских времен нельзя читать без юмора. Например, в начале 70-х гг. в ИИЕиТ РАН была проведена конференция, участники которой обсуждали вопрос о том, действительно ли Научно-техническая революция происходит только при социализме или при капитализме она происходит тоже. В конечном итоге ее участники пришли к выводу, что она происходит при капитализме тоже, но окончиться может только при социализме. Это методологическое положение в последующие годы неизбежно размещалось во всех работах по проблемам истории НТР, издаваемых в этом Институте. Впрочем, истории науки и техники уделялось много внимания и в пресловутом курсе «История КПСС», где не было ни одного неверного факта, поскольку действительно были и индустриализация, и коллективизация, и Магнитка, и Трансиб, и полеты в космос и пр., но, тем не менее, эта история была ловкой фальшивкой.

Особенностью НТП в СССР была его ориентация не на удовлетворение потребностей Человека, а на создание военной техники. Именно здесь, а также в некоторых смежных с нею областях были получены заметные успехи. На эту область направлялись огромные средства. На нее работала вся страна. Здесь были созданы выдающиеся научно-технические школы, высокотехнологичные производства, сложились свои прогрессивные традиции, организована подготовка и воспитание высокопрофессиональных кадров, налажена преемственность в передаче из поколения в поколение профессиональных навыков. Вместе с тем, и здесь существовали негативные тенденции, огромные провалы, расточительство, о которых история почему-то умалчивает.

После того, как Великий Петр «привез» к нам из Европы науку, ей потребовалось примерно 150 лет для своего становления, до того счастливого для нее времени, когда все больше и больше российских ученых становилось известными всему миру. Вспомним Н.И. Лобачевского, И.И. Мечникова, И.М. Сеченова, Д.И. Менделеева, П.Н. Лебедева, Н.Е. Жуковского, Нобелевского лауреата И.П. Павлова и др.

Период расцвета, однако, продолжался недолго: последнюю треть ХIХ в. - первую треть ХХ в., а затем наступил период стагнации, который продолжается и поныне, в основном, из-за несовершенства производственных отношений в науке, которая стала просто бюрократической «машиной». В годы советской власти у нас в науке было занято 4,5 млн. человек, примерно столько же, сколько было жителей в Австрии. Одинаковым было и количество нобелевских премий - по девять, что меньше, однако, чем в Голландии - 12, Швейцарии - 14, Швеции 17, Франции - 21, Германии - 56, Великобритании - 58, а уж с Америкой как-то и сравнивать неловко - там их больше 150. Это, в частности, является весомым свидетельством вторичности нашей науки. Она преимущественно развивает те генеральные направления, которые впервые появляются за рубежом. Открыли, скажем, на западе радиоактивность, потом ее начинают изучать и наши ученые и тоже делают свои открытия, но теперь уже как бы во втором ярусе науки. Вот почему у нас мало нобелевских лауреатов, да и кандидатов на эту премию тоже. У нас делается в год примерно по сто открытий, но уровень их не достаточно высок для такой премии. Заметим, что в области литературы наблюдается иная картина: в США - 7 премий, у нас - 5, т.е. здесь примерное равенство.

Крайне неудовлетворительно развивается и наша техника. Все великие изобретения, которые К. Маркс назвал «замечательными», пришли к нам из-за рубежа. Вспомним: лук и стрелы, бронза и железо, порох, огнестрельное оружие, ракета, компас, часы, книгопечатание, паровая машина, электричество, радиоактивность, компьютеры и т.д. Если у нас и имеются изобретения подобного уровня (например, непрерывная разливка стали), то их до обидного мало, и они являются тем исключением, которое подтверждает это правило.

Объективная история науки и техники должна показать, каким мучительно трудным был путь их становления и развития, как внешние и внутренние обстоятельства мешали научно-техническому прогрессу нашей страны, которая в годы советской власти все больше и больше отставала в своем развитии от капиталистических стран, насколько серьезные проблемы остались России в наследство от СССР. Однако такой истории у нас просто нет, а тех, кто пытается ее разработать самостоятельно, РАН откровенно и цинично преследует.

Преднамеренная фальсификация истории естествознания и техники началась не сразу. Когда в 1932 г. под руководством бывшего члена Политбюро ЦК ВКП(б) академика Н.И. Бухарина был организован Институт истории науки и техники, его сотрудники были глубоко убеждены в том, что им выпала большая честь стать летописцами великих свершений не виданной доселе страны, хозяином которой является сам труженик. Ее успехи в индустриализации, в образовании, в медицинском обслуживании, в организации новых научных учреждений, в военном строительстве и прочие несомненные и даже прославляемые пропагандой мнимые достижения давали им большой заряд уверенности и оптимизма.

Сотрудники этого Института сложились как личности еще в царское время, когда нравственные качества гражданина выступали едва ли не главным критерием для его общественной оценки. Поэтому они и в мыслях не могли допустить саму возможность быть не искренними не только в «святой науке», но и в своей повседневной жизни.

В 1937 г. Н.И. Бухарин и еще несколько его сотрудников были расстреляны, многие получили длительные сроки сталинских лагерей, сам Институт был закрыт, а оставшиеся историки разбрелись по другим организациям. И неизвестно, как сложилась бы судьба этой науки, если бы не пришла война, в ходе которой миллионы советских людей на собственном опыте ощутили мощь зарубежной техники, как фашистской Германии, так и получаемой по ленд-лизу от наших союзников. Еще более глубоко познакомиться с западноевропейской культурой у наших соотечественников появилась возможность тогда, когда наши войска перешли через государственную границу и вошли в страны Западной Европы. Невольное сравнение не всегда оказывалось в пользу Страны Советов, и идеологи вновь вспомнили о мощных идеологических потенциях истории науки и техники. Появились решения о необходимости вести непримиримую борьбу против «тлетворного влияния буржуазной культуры», против «...раболепия и низкопоклонства перед заграницей». По личному указанию И. Сталина Институт в 1945 г. вновь был открыт, а в 1946 г. «вождь всех народов» указал на необходимость отстаивать приоритеты отечественных ученых и инженеров. Поскольку особых приоритетов у россиян не было, а выполнять это партийное поручение следовало, началась тотальная фальсификация истории. Большую роль в этом сыграл заведующий кафедрой истории техники ленинградского Политехнического института, лауреат Сталинской премии, профессор В.В. Данилевский. В 1947 г. он опубликовал книгу «Русская техника», в которой представил историю таким образом, будто все изобретения были сделаны нашими соотечественниками. В ней, в частности, утверждалось, что подъячный Крякутный раньше братьев Монгольфье полетел на воздушном шаре, что М.Ф. Можайский, опередив братьев Райт, первым оторвал свой самолет от Земли, что крепостной Артамонов изобрел велосипед, а «физик Столетов стоит у истока пути, по которому пришли к открытию атомной энергии».

Самое печальное состояло в том, что за этот плод лукавого глубокомыслия автор вторично был удостоен Сталинской премии, которая расставила перед историками все ценностные ориентиры сталинской идеологии. Теперь преднамеренная фальсификация истории стала объектом для подражания. Дело зашло так далеко, что обеспокоились и сами идеологи. В 1951 г. в АН СССР была проведена дискуссия по вопросу исследований, посвященных деятелям науки и техники [6], в ходе которой преднамеренная фальсификация была осуждена. Однако принятые решения остались просто декларациями. Именно в это время началось отставание страны в начавшейся Научно-технической революции, которое с каждым годом становилось все более ощутимым. Конечно, в условиях мощнейшего идеологического гнета нечего было и думать о разработке объективной истории - нужно было вопреки реальным фактам показывать лидирующую роль Страны Советов в НТП. Правда, под давлением в основном зарубежной общественности в ЦАГИ были проведены необходимые эксперименты, показавшие, что самолет Можайского летать не мог, поскольку мощность двигателей в то время была в три раза меньше, чем это было необходимо для полета. Историки авиации об этом знали и без всяких экспериментов. Никаких решительно документов, свидетельствовавших о таких полетах, не было, поэтому даже если бы этот самолет и мог летать, то это еще не означало, что он летал, хотя бы потому, что летчик мог бы и не уметь его пилотировать.

Источниковеды обнаружили, что рукопись, свидетельствовавшая о полете на воздушном шаре Крякутного, поддельная, и с братьями Монгольфье он соревноваться в приоритете не мог.

В устранение исторических мифов внесли свой вклад и историки науки. В 1983 г. в журнале «Вопросы истории естествознания и техники» (№1) был опубликован материал о том, что крепостной Артамонов не был изобретателем велосипеда. Правда, в 1989 г. этот же журнал опубликовал статью, в которой была предпринята попытка реанимировать этот миф.

Сами собой отпали слишком очевидные несуразицы, но в целом мифы остались и пополнялись новыми, поскольку у историков уже вполне сформировался необходимый для этого стереотип мышления, да и свежа была еще в памяти судьба тех, кто «сложился как личность в царские времена». Автор этих строк в конце 1998 г. выяснил, что фальсифицированы представления обо всех исторических героях России, чьи имена известны из школьных учебников.

М.В. Ломоносов не сделал тех научных открытий, какие приписывают ему его биографы. Не открывал он закона сохранения массы - это сделал Лавуазье. Не разработал он и молекулярно-кинетическую теорию газов и вообще не внес в эту область никакого вклада. Его работа по горному делу представляла собой конспект лекций, записанных им в период учебы в Германии. Он внес вклад в развитие науки в основном лишь как ее организатор и популяризатор (он организовал, например, химическую лабораторию, перевел на русский язык зарубежный учебник физики и пр.). И, конечно, нельзя согласиться с утверждением авторов из ИИЕиТ РАН о том, что «М.В. Ломоносов с полным основанием считается основоположником отечественной науки...» [50,с.2]. В своих когнитивных аспектах наука интернациональна и нет науки русской, японской или, скажем, татарской, а поэтому нельзя стать их основоположником.

К.Э. Циолковский был обыкновенным фантазером, выдававшим свои фантазии за результаты научных исследований. Его взлет на вершины научной славы был продиктован тем, что в 1921 г. В. Ленин подписал постановление на его персональную пенсию «за особые заслуги в области авиации», которых у него попросту не было. Это обстоятельство привлекло к нему внимание идеологов от ВКП(б), которые быстро «слепили» из него символ социализма, наглядный пример того, что кто был никем при царизме, тот станет всем при социализме. Кроме того, в 1935 г. и И. Сталин в своей телеграмме обозначил его «знаменитым деятелем науки», предопределив, тем самым, на долгие годы возможность нашим согражданам лишь восторгаться его гениальностью: с 1933 г. в адрес его работ не прозвучало ни одного критического замечания [14; 15].

А.С. Попов так же, как и итальянец Г. Маркони, не был изобретателем радио, которое появилось в ходе длительной исторической эволюции в результате усилий большого количества исследователей разных стран [16].

И.И. Ползунов вовсе не был изобретателем. Познакомившись по книгам с западными пароатмосферными машинами, применявшимися практически около пятидесяти лет до этого, он решил построить самостоятельно одну из них, что заранее было обречено на неудачу. На Алтае, где он в то время работал, не было необходимых материалов, технологий, мастеровых нужной квалификации, а сам энтузиаст не имел технического опыта. Поэтому машина не получилась. Например, ее разработчики гордились тем, что в зазор между поршнем и цилиндром не пролезал даже палец. Конечно, при такой точности давление пара было трудно держать на нужном уровне, и разработчики приобрели в аптеке замазку и время от времени останавливали машину, чтобы замазать ею зазор. Была масса и других неполадок, делавших ее малопривлекательной, а неверно спроектированный котел быстро дал течь, и машина окончательно вышла из строя. Такой исход любой опытный инженер мог предугадать заранее, причем такие нашлись даже во времена Ползунова [17].

В.В. Петров не был первооткрывателем электрической дуги, а А.Н. Лодыгин не изобрел лампу накаливания.

Этот печальный список можно продолжать и далее, поскольку в той или иной степени социалистические приписки коснулись представлений о достижениях многих наших исторических героев.

Преднамеренно была фальсифицирована история и отдельных отраслей техники. Не было, например, ленинского плана ГОЭЛРО - он был разработан с помощью немецких специалистов еще к 1916 г. и без участия вождя.

Серьезно, вплоть до вульгаризации была фальсифицирована история нашей космонавтики. Несмотря на то, что при поддержке и прямом участии академиков В.П. Мишина и отчасти Б.В. Раушенбаха она была переосмыслена (см. [18-21; 28-31; 38-39]), ее фальсификация продолжается и поныне. Вспомним, например, «пролетевший» недавно по экранам ТВ миф о том, что американцы не летали на Луну и ввели в заблуждение мировую общественность в этом вопросе с помощью электронных средств. До сих пор у многих вызывает раздражение давно известное наше утверждение о том, что лидирующее положение нашей космонавтики на начальном этапе ее развития было обусловлено тем обстоятельством, что американцы в период 1945 -1953 гг. вообще не производили ракет с дальностью полета больше, чем у трофейной ФАУ-2. А ведь это далеко не самое непопулярное наше высказывание, поскольку над историей этой области хорошо «поработал» отдел пропаганды ЦК КПСС, наплодив несметное количество мифов, к которым все уже привыкли и не хотят с ними расставаться, тем более, что многим они просто выгодны по тем или иным соображениям.

Сказанное, конечно, не означает, что в советские времена вовсе не было историко-научных исследований, удовлетворяющих всем принципам научности: они были, но в целом в своей концептуальной форме эта наука неадекватно отражала объективную реальность, что является отличительной чертой любой лженауки, где тоже иногда появлялись научные открытия, причем даже мирового уровня (например, фарфор в алхимии).

Автор предлагаемой работы, кандидат технических наук Гелий Малькович Салахутдинов, окончил в 1968 году Казанский авиационный институт по специальности "Динамика полета и управление летательными аппаратами". Длительное время занимался вопросами тепловой защиты в космонавтике. В 1978 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата технических наук по специальности "История науки и техники" и работал в Институте истории естествознания и техники РАН.

Г.М. Салахутдинов – автор ряда научных и научно-популярных книг и брошюр. Особенно известны его книги "Приключения на орбитах" и "Блеск и нищета К.Э. Циолковского", в которых устраняются мифы о советской космонавтике. Устранению мифов в истории естествознания и техники посвящены также его многочисленные публикации в журналах "Огонек", "Инженер", "Наш современник", в газетах "Алфавит", "Независимая газета", "Известия" и др. Кроме того, решению этой же задачи он посвящает и свои многочисленные выступления по радио и телевидению. Сторонники мифотворчества требовали расправы над ним в своих обращениях в вышестоящие инстанции вплоть до Президента России В.В. Путина, результатом которых стало его увольнение из РАН без всяких замечаний и объяснений. Теперь он является безработным, что свидетельствует о том, что сталинская лженаука не намерена сдавать своих позиций и ведет ожесточенную борьбу с зарождающейся новой российской наукой.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: marenn, Red_Linger, fermer
Fohn_Revedkhort
Обершарфюрер
Обершарфюрер


Зарегистрирован: Jan 04, 2011
Сообщения: 189

Репутация: 275

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2012 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проясните один момент.

Вот Сталину в заслугу ставят индустриализацию, объясняя, что без неё СССР был бы смят, и оправдывания таким образом смерть миллионов в процессе коллективизации и разрушения крестьянства. Но не благодаря ли этому же самому Сталину - в числе, понятно, прочих - Россия и оказалась в таком печальном положении (отчаянно догоняющего) после всего того, что эта братия творила в годы революции и Гражданской войны?.. Разве могли бы при нормальном эволюционном развитии в духе 1913 года потребоваться все те эксцессы?.. Что же это получается: сначала рушим, потом судорожно чиним порушенное?

Кто как себе это объясняет? В этом плане особенно vova интересен.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
OfficerSS
Штурмшарфюрер
Штурмшарфюрер


Зарегистрирован: May 25, 2010
Сообщения: 411
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 294

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2012 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fohn_Revedkhort
А что собственно из того что мы судорожно восстанавливали перед войной было разрушено во время революции? Сталин что называется "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".
Да методы были жестокими, но тем не менее, результат есть.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Fohn_Revedkhort
Обершарфюрер
Обершарфюрер


Зарегистрирован: Jan 04, 2011
Сообщения: 189

Репутация: 275

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, да ладно Вам. Ответ "всё" устроит? Уровень промышленного производства сократился чуть ли не в разы, как и паровозно-вагонный парк, посевные площади и т.д. и т.п.

В 1913-1914 году мы занимали:
- 2-е место в мире по объему ВВП (после США),
- 4-е место в мире по общему объему промышленного производства,
- 5-е место в мире по уровню жизни.
Имели:
- темпы роста промышленного производства – 1-е место в мире.
- темпы роста национального дохода - 1-е место в мире.
- темпы роста производительности труда - 1-е место в мире

Я поясню, что будет крайне демагогично приписывать Сталину заслугу в проведении научно-технического прогресса вообще. Ведь ясно, что, например, перевод кораблей с угля на жидкое топливо происходит отнюдь не волей гениальных вождей. Поэтому давайте брать не абсолютные показатели и свойственные времени достижения (атомная бомба), а показатели относительно других стран. Империя, например, может похвастаться "Ильёй Муромцем" - для своего времени тоже вполне себе передовая техника. Но речь-то не об этом.

И если со Сталиным мы получили атомную бомбу, то с императором вполне могли бы получить, скажем, колонию на Луне - просто потому, что начинали бы мы совсем с другого уровня. Идея, я думаю, ясна?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fohn_Revedkhort писал(а):
Проясните один момент.

- 1. Вот Сталину в заслугу ставят индустриализацию, объясняя, что без неё СССР был бы смят, и оправдывания таким образом смерть миллионов в процессе коллективизации и разрушения крестьянства.
- 2. Но не благодаря ли этому же самому Сталину - в числе, понятно, прочих - Россия и оказалась в таком печальном положении (отчаянно догоняющего) после всего того, что эта братия творила в годы революции и Гражданской войны?.. - 3. Разве могли бы при нормальном эволюционном развитии в духе 1913 года потребоваться все те эксцессы?.. Что же это получается: сначала рушим, потом судорожно чиним порушенное?

- 1. Да вроде и он сам от этого не отказывался и не скрывал: индустриализация должна пройти за 10 лет - больше времени у нас нет. Насчет коллективизации - подобные процессы: сокращение сельского населения за счет перетекания в города, с одновременным увеличением количества товарного хлеба для прокорма городов, пытались запустить и при царе - тот же Столыпин именно для этого разрушал деревенскую общину - что бы выделились "эффективные собственники" с батраками - которые только и могут создавать товарные количества хлеба. Ведь Россия , "которая всю Европу кормила", 70% товарного хлеба производила в "латифундиях" - больших с/х производствах - 200 и более гектар на хозяйство. Причем голод в деревне был перманентный. Так что коллективизация давно в России созрела и перезрела, причем не только в России: в США "великая депрессия" сделала то же самое - 8 млн. фермерских хозяйств ( а это 30-40млн. человек) было разорено и сохранились , в основном, крупные с/х предприятия - а 20-25млн. рабочих рук освободилось для промышленности. Ну и чем Вам не "добровольная" коллективизация?
- 2. Да ну? Это Сталин арестовывал государя-императора? Это Сталин развалил армию и страну? Нет мои дорогие: арестовывал государя - нач. Генштаба Алексеев. Помогал ему Корнилов. Царскую семью (т.е. братев, дядьев и прочих) - первый заместитель Колчака. "Революционные преобразования" в армии и государстве провели они же и их ставленники: Львов, Керенский и проч. шваль. Гражданскую войну начали эти же генералы - Алексеев и Корнилов. Все "белое движение" держалось на поставках из Антанты - кончились поставки - кончилось "белое движение". И причем тут Сталин? Историю знать надо не по телевизору.
- 3. Т.е. при вывозе 70% прибыли за границу (спасибо Витте) темп развития сохранился бы? Сомневаюсь я. Даже законченные производственные цепочки иностранцы не собирались выстраивать в России . Например электростанции строили, а турбины ставили немецкие. Заводы строили - а станки ставили английские и немецкие. А без этого великую промышленную страну не построишь. Да и не было таких темпов развития у России как при Сталине с 29-го. Ни у кого не было - ни у США в 19-м веке, ни у Китая в 21-м.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Fohn_Revedkhort
Обершарфюрер
Обершарфюрер


Зарегистрирован: Jan 04, 2011
Сообщения: 189

Репутация: 275

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova, давайте не будем передёргивать и сравнивать какой-то "перманентный голод" в деревне с тем, что там творилось потом, в частности - в начале тридцатых. При царе и Столыпине имели место нормальные процессы регулирования и, если угодно, мягкого выдавливания населения в город. Но это не главное.

Да, Сталин царя не арестовывал, но участие в революционной деятельности принимал самое прямое. Скажете нет?

Что касается Витте, то этот жидовский выкормыш был Николаем II уволен со службы задолго до Первой мировой и революции. Порядочные люди со знанием дела всегда нашлись бы, как нашлись они при Гитлере в Германии.

vova, а чьи станки и чьи турбины ставил Сталин на свои чудо-заводы? Не немецкие и не американские ли?

Но давайте вернёмся к сути - что делал Сталин до Первой мировой, в её годы, во время Гражданской войны? Вот Вы, знающий историю не по телевизору, и расскажите.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fohn_Revedkhort писал(а):

- 1. давайте не будем передёргивать и сравнивать какой-то "перманентный голод" в деревне с тем, что там творилось потом, в частности - в начале тридцатых.
- 2. При царе и Столыпине имели место нормальные процессы регулирования и, если угодно, мягкого выдавливания населения в город.
- 3. Да, Сталин царя не арестовывал, но участие в революционной деятельности принимал самое прямое. Скажете нет?
- 4. Что касается Витте, то этот жидовский выкормыш был Николаем II уволен со службы задолго до Первой мировой и революции.
- 5. Порядочные люди со знанием дела всегда нашлись бы, как нашлись они при Гитлере в Германии.
- 6. vova, а чьи станки и чьи турбины ставил Сталин на свои чудо-заводы? Не немецкие и не американские ли?
- 7. Но давайте вернёмся к сути - что делал Сталин до Первой мировой, в её годы, во время Гражданской войны? Вот Вы, знающий историю не по телевизору, и расскажите.

- 1. Да это не я - это Вы сравнивали, а я просто указал, что процессы были одинаковые - методы были разные у Столыпина, у Рузвельта, у Сталина, но и условия тоже разные.
- 2. Да нет - взрывной рост сельского населения России стал приводить к голоду в деревне. Поэтому разрушение общины, создание крупных с/хозяйств было назревшим - тут столыпинские реформы отставали и сильно. В Америке пошли "сталинским" путем - и жертв было поболее (убыль негров и прочих индейцев, наиболее пострадавших от "раскулачивания" - вообще не считали - второй сорт не считают).
- 3. А кто в России, простите, "не участвовал" в движении? Я привел Вам главных революционеров - Алексеева и Ко, можно вспомнить и некоторых великих князей, не чуравшихся демократии, или Савву Морозова ... да много кого - БОЛЕЕ весомого в раскачивании ситуации чем Сталин или Ленин ... до революции 17-го. Колчак , прыгнувший через головы на комфлота, за революционные взгляды - Вас не умиляет?
- 4. Он был уволен, но иностранные "инвестиции" притянутые им в промышленность остались - практически вся тяжелая промышленность была "акционирована" иностранным капиталом. Собственно война на стороне Антанты тогда и стала неотвратимой.
- 5. Они и нашлись и в огромном количестве, правда для этого пришлось начинать с ликбеза, который провести богопомазанник не смог, или не хотел. Это насчет неотвратимости всемирного развития России без революции.
- 6. Замечу: на заводы для производства СРЕДСТВ производства. А вот они уже выпускали станки, турбины и прочее для производства вещей потребления.
- 7. Сталин, до 27-го (пока не убрал Троцкого) не имел особой власти, а абсолютную заимел только после 37-го - когда славные ерои гражданской и революционной борьбы потеряли не только посты, но и головы. Так что вспоминать о том что Сталин , в Туруханском крае, в 1-й конной или в совете национальностей, особо влиял на мироустройство СССР - не стоит. Его влияние только началось после смерти Ленина, а огромным стало после 37-го - когда вырезали всех ероев мировой революции.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Topp
OfficerSS
Штурмшарфюрер
Штурмшарфюрер


Зарегистрирован: May 25, 2010
Сообщения: 411
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 294

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fohn_Revedkhort Нет не устроит, ибо основная причина потери уровня промышленного производства, паровозного парка, посевных площадей и т. д. первая мировая война.
Теперь о том, что мы 1913-1914:
Место по уровню ВВП не является идеальным показателем развития экономики.
По общему объёму ВВП и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США.

С Императором, колонии на луне??? Ну да, к 2300 году наверное бы имели
И не думаю, что Императоры позволили бы нам выйти в космос, религиозные предрассудки тормозили развитие Российской науки. Сталин хоть и применял репрессии в отношении генетиков и кибернетиков, дал остальным наукам импульс к развитию


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OfficerSS писал(а):

И не думаю, что Императоры позволили бы нам выйти в космос, религиозные предрассудки тормозили развитие Российской науки. Сталин хоть и применял репрессии в отношении генетиков и кибернетиков, дал остальным наукам импульс к развитию

- Сталин дал стране образование - это главное. Отсюда и Космос, и Победа, и вторая держава в мире. Все остальные после войны и до 90-х (Англия, Франция, Германия, Италия, Япония и т.д.) - малозначительные шавки, не имеющие хотя бы сравнимых с США и СССР ни промышленности , ни ВС, ни интеллектуального запаса.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: OfficerSS, Topp
Fohn_Revedkhort
Обершарфюрер
Обершарфюрер


Зарегистрирован: Jan 04, 2011
Сообщения: 189

Репутация: 275

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные вы люди. А цари стране образования не давали? Ещё Циркуляр о кухаркиных детях вспомнили бы. Давайте не будем отрицать тот очевидный факт, что массовое образование нужно лишь там, где есть на него спрос. Если страна аграрная по преимуществу, то зачем ей высокоучёные массы? Их и не было - равно как их не было нигде в мире до наступления промышленной эры, создавшей на них спрос. А выдающиеся учёные у нас были задолго до сталиных - и они, надо думать, не на пустом месте возникали. То, что Империя, вступи она в XX век целой и неразрушенной, смогла бы найти достойный ответ на вызовы тех дней (в т.ч. и в области образования) - это так же очевидно, как то, что подобные ответы у неё находились на протяжении сотен лет до этого. Не будем тут уподобляться медвепутам, заявляющим, что российская история насчитывает 20 лет.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
OfficerSS
Штурмшарфюрер
Штурмшарфюрер


Зарегистрирован: May 25, 2010
Сообщения: 411
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 294

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova Да, я и подразумевал под импульсом всеобщее бесплатное высшее образование. Недаром наши специалисты ценились во всем мире.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fohn_Revedkhort писал(а):

- 1. Интересные вы люди. А цари стране образования не давали?
- 2. То, что Империя, вступи она в XX век целой и неразрушенной, смогла бы найти достойный ответ на вызовы тех дней (в т.ч. и в области образования) - это так же очевидно, как то, что подобные ответы у неё находились на протяжении сотен лет до этого.

- 1. Поголовно - нет. Это была бы ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа, и по затратам бы стоила империи много поболее ж/д строительства (действительно выдающегося по срокам и объему). Царю с его долгами - явно не по силам.
- 2. С чего Вы взяли? В 20-й век империя воша целой и неразрушенной, но:
1900-1903 - промышленный спад, с массовой безработицей, сокращение промышленного производства. Но с образованием картелей.
1904-1908 - стагнация - низкие темпы роста производства (по сравнению с промышленными странами, кроме США с 1907 года)
1909 - начало подъема производства - переключение бюджета на военные заказы.
Еще немаловажный штрих, для понимания уровня развития СССР и России:
- по производству электроэнергии Россия (в 1913-м) стояла на ... 8-м месте. В 1935-м - на третьем - после США и Германии. Предпосылок что бы царь обогнал за эти годы Англию, Францию, Италию, Канаду, Норвегию - по производству эл. энергии, я не вижу - думаю Россию обошла бы к 35-му и Япония.
- по производству промышленных товаров на душу населения Россия отставала от Англии, США, Франции и Германии в 8-10раз. Это что бы понять разницу между 1-4-м местом и 5-м по промышленному развитию в мире, но с учетом населения (Германия - 70 млн., США - 100млн., Россия - 150млн.).


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Fohn_Revedkhort
Обершарфюрер
Обершарфюрер


Зарегистрирован: Jan 04, 2011
Сообщения: 189

Репутация: 275

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vova писал(а):

- по производству электроэнергии Россия (в 1913-м) стояла на ... 8-м месте. В 1935-м - на третьем - после США и Германии. Предпосылок что бы царь обогнал за эти годы Англию, Францию, Италию, Канаду, Норвегию - по производству эл. энергии, я не вижу - думаю Россию обошла бы к 35-му и Япония

vova, таким образом Вы заявляете, что кавказоид Сталин после многолетнего разрушения хозяйства и убийства миллионов лучших людей сделал то, что не смог бы сделать русский правитель (не обязательно Николай II и не обязательно даже царь) после победы в Первой мировой и провала революции? Почему Вы так плохо думаете о русских? Вряд ли тут дело в одних только долгах и интернационализированной промышленности царской России. У Вас, наверное, какие-то свои, сугубо личные соображения?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Личности
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы






Forums ©

Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG
drittereich.info © since 2006
http://top.mail.ru/jump?from=1082649http://top.mail.ru/jump?from=1082649\143o\144\145