Дата:    Регистрация
Главная страница
Твой аккаунт
Форум
Музыкальный архив
Видео-ролики
 
Видео онлайн





 
Наш опрос
Почему Советский Союз так сокрушительно проиграл начало войны?

Потому что нападение было неожиданным
Вооружение было устаревших моделей
РККА сами готовились напасть на Германию
Потому что офицеры были неопытны и некомпетентны
Советский народ не хотел воевать за Сталина



Результаты
Другие опросы

Ответов: 7293
Комментариев: 50

 
Книга-онлайн
Энциклопедия Третьего Рейха

В эпоху становления нацистского государства верховенство Гитлера было абсолютным, "ночь длинных ножей" нельзя рассматривать как устранение конкурентов в борьбе за власть. Рем и его штурмовики мешали не фюреру - а СС, лично Гиммлеру и высшему военному командованию. Гитлер предпочел профессионализм и дисциплину стотысячного рейхсвера трехмиллионной банде штурмовиков, анархическому хутору СА - строгую архитектуру СС. Что касается Сталина, то в лице старых большевиков, отец народов уничтожал принципиальную нелегитимность большевистской власти, свидетелей ее далеко не героического происхождения. У мифа нет и не может быть живых очевидцев, ему не нужны апологеты, тем более - критики. Миф не нуждается в доказательствах, в нем просто живут. В противовес большевистскому мифу светлого будущего со всеобщим равенством, патронируемым вождем, объединившем в себе черты солнечного божества и мистического праотца, миф национал-социализма обращен вспять - к героическому прошлому ариев - и принципиально отстаивает идею неравенства с ярко выраженным превосходством нордической расы и, прежде всего, германцев. Заметим, что господство нордического сверхчеловека не устанавливается, а восстанавливается, сам же "белокурый бестия" дистиллируется в процессе биологического скрещивания особей, сохранивших в своих хромосомах арийские гены. Нацистский вариант "общего дела" извлекал совершенного предка не из могил, а из крови. Гиммлер, шеф СС, в силу своих фермерских привычек выводил сверхчеловека наподобие новой породы рогатого скота. С этой целью высшее руководство СС контролировало все браки своих членов, поощрялось даже рождение бастардов, разумеется, от образцовых самцов "черного ордена". Налицо еще одно различие в методах двух диктаторов: Сталину годился любой материал для "человека нового типа" - вся надежда возлагалась на перековку. Человек, заметим, был не последним звеном в нисхождении принципа "перековки": Лысенко довел методы воспитания до уровня растений, и странно, что не нашлось металлурга, который бы стал "воспитывать" металлы. Гитлер в выборе исходного материала был более щепетилен, при этом расширение шло не по горизонтали, как в Советской России (господство пролетариата всех стран), а по вертикали (все арийцы - класс господ). Таким образом, общественные противоречия, по крайней мере в теории, снимались общей для всех социальных слоев целью - установлением (восстановлением) господства немцев. Так чего же хотел Гитлер - мирового владычества Германии? Внешне, как будто бы да. Если бы не одна фраза, сказанная им Шпееру на пороге катастрофы: "Если войну не спасти, народ тоже должен погибнуть. (...) Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному". Выходит, Германия в пору цветения национализма была прекрасной, но далеко не единственной невестой для предстоящей мистической свадьбы нации и вождя. Не Германия, не личная власть и новый порядок, а Сверхчеловек - плод от этого брака - вот альфа гитлеровских устремлений. Война, истребление "низших рас", чудовищные эксперименты над узниками концлагерей, - увы, не психическая патология вождя, его присных и зараженного ими народа, а жутковатое подобие банальной санобработки жизненного пространства для новых сверхлюдей. Жестокость как рутина, как ежедневный ритуал бритья и умывания, стала тем самым Рубиконом, через который не посмели перешагнуть судьи Нюрнберга. И хотя преступники были наказаны, главной цели Суд народов не достиг: зло не осознало себя таковым и его вершители лезли в петлю с невинными глазами. Здесь можно поставить точку или вопросительный знак, оставляю выбор читателю, и если он перешагнет через оксюморон "зла с невинными глазами", можно считать, что все вышесказанное имело какой-то смысл. Итак, перед вами, читатель, энциклопедия Третьего рейха. А энциклопедии, как известно, оперируют фактами. Вопросы, гипотезы и предположения в них неуместны, поэтому никаких мотивов, движущих сил, источников и составных частей вы здесь не найдете. Ту часть проблемы о генезисе Третьего рейха, его метафизике и мистике, которая по моему мнению остается актуальной и в настоящее время, я по мере сил и места попытался обозначить в этом предисловии. Увлечение фюрера и его ближайшего окружения оккультными науками, обряды и ритуалы СС, подлинный смысл исследований Аненербе в настоящей Энциклопедии должным образом не освещены. Но вряд ли это может считаться недостатком для однотомного издания: оккультизм и Рейх - тема настолько обширная, что требует не меньшего объема и предельной разборчивости составителя. Документов тайные ордена, как известно, избегают, поэтому исследователи эзотерической линии в истории Третьего рейха часто восполняют их догадками, гипотезами и аналогиями. Мы знаем (и это в Энциклопедии есть!), что Гитлер стал вегетарианцем в конце 20-х, что он был знаком с Хаусхофером и его геополитикой; со слов Г. Раушнинга известны его высказывания о грядущем сверхчеловеке, о создании организации по типу тайных орденов с тщательно разработанными ритуалами и степенями посвящения. Можно посмотреть документальные кадры о зародыше государства СС, замке Вевельсбург, отметить неслучайность круглого стола, двенадцати кресел вокруг него, наличие зала героев и святилища с алтарем, недвусмысленно предназначенном для чаши Грааля. Каждая мелочь интерьера несла в себе символический смысл, даже выбор материала для обивки стен - дуб - наводит на мысль о культовом предназначении замка. Нелепые, подчас наивные и, если бы не чудовищность использования живых людей в качестве подопытных кроликов, где-то смешные эксперименты, проводимые Аненербе в концлагерях, шли вразрез с наукой ХХ века, зато более или менее согласовывались с оккультным учением об энергетических уровнях человека и о невидимых каналах передачи загадочных полей. Читатель, не мыслящий себе существование Третьего рейха без оккультного фундамента, подтверждение своим догадкам может найти в догадках Повеля и Бержье, изложенных ими в одной из глав "Утра магов", а также в доступной и, что радует, выдержанной работе Фрэнсиса Кинга "Сатана и свастика", настоятельно рекомендуемой автором этого предисловия. Из неимоверного количества трудов, посвященных феномену нацизма, в библиографии к настоящему изданию перечислены те, что стоят к первоисточнику ближе всего. Поэтому неудивительно присутствие в списке аутентичных работ нацистов, хотя добыть их, предупреждаем, будет нелегко. Внимательный читатель заметит, что баланс Восток-Запад в данной Энциклопедии несколько смещен в сторону Запада, особенно в статьях, связанных со Второй мировой войной. Составитель в своей работе опирался в основном на англоязычные источники, и, думаю, что в целом это оказалось полезным для Энциклопедии. При том, что выдающаяся роль советского народа в победе над фашизмом нигде не оспаривается, мы имеем возможность познакомиться с войной в Африке, на Балканах и в Западной Европе. В заключение мне остается добавить, что широта и пропорциональность представленного в Энциклопедии материала: от упоминаний малоизвестной домохозяйки Лило Глейден, казненной нацистами, и красавицы Ирмы Грезе, бывшей "ангелом смерти" концлагеря Аушвиц, до пространных биографий нацистских лидеров; от "законов о гражданстве и расе" до политического завещания Гитлера, - столь широкий охват недолгой жизни Третьего рейха, пусть и с некоторым ущербом "одностороннему флюсу полноты", дает читателю прекрасную возможность осмотреть "зверя из бездны" со всех сторон.

Книга-онлайн - новый модуль для пользователей. Читайте прямо с главной страницы!

 
Документы Рейха

 
Статьи проекта
  История I Рейха
  История II Рейха
  История III Рейха
  Вооружен. силы
  Личности
  Гос-ное устройство
  Преступления
  Организации
  Тайны III Рейха

 
Реклама "Sape"


 
RtCW: The victors


 
Реклама "Trust"


  FAQ      Поиск      Группы      Профиль      Вход 



Какими на самом деле были "оккупанты"?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> ВИ беседы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Xiskin
Гражданский


Зарегистрирован: Feb 04, 2014
Сообщения: 363

Репутация: 130

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 1:54 am    Заголовок сообщения: Какими на самом деле были "оккупанты"? Ответить с цитатой

В одном из номеров журнала, издающегося в ФРГ, напечатана статья редактора по поводу познеровского фильма «Германский гамбит». Увы, на протяжении многих лет немцам приходится оправдываться, огрызаться, объясняться. И хорошо ещё, если они это делают, если их слышат.

Потому что многие даже и огрызаться не могут или не хотят... Почему?
Немцев словно заколдовали. Это такое заклятие: нельзя произносить какие-то слова, нельзя совершать какие-то движения. Почему нельзя? Никто не обсуждает заклятия. Их просто соблюдают, не рассуждая, не задавая вопросы. Все знают с рождения – нарушение табу влечет за собой страшные последствия.

Вот пример. Фото, где эсэсовец даёт попить из своей фляги водички советскому солдату, хорошо известно тем, кто интересуется военной историей. Снимок из серии, относящейся к событиям операции Цитадель (то есть это Курская дуга, 43 год). Однако, самый частый комментарий, который можно услышать по поводу этого и других аналогичных снимков, такой: ну да, в начале войны они еще могли к советским солдатам относиться по-рыцарски.

Был даже такой комментарий, который мне кажется похожим на вопль отчаяния: это не могут быть немцы, это французы, итальянцы, кто угодно, но не немцы.

И такая реакция мне понятна: созданная усилиями множества пропагандистов, официозных историков, журналистов, драматургов, режиссеров, по-своему цельная картина мироздания, построенная советскими победителями после 45 года, рушится на глазах.

А ведь подобный эпизод не увидишь ни в одном фильме про войну…

Не увидишь, как немецкие санитары или солдаты помогают красноармейцам, как раздают еду, как лечат или мирно беседуют с детьми, стариками.

Вообще, массовое сознание целиком сложено из готовых блоков-фраз мутного происхождения. Например, фраза «мы избавим вас от химеры, именуемой совестью», которую где-то в разговоре с кем-то кажется Гитлер, а может и не Гитлер, а может и не сказал… И что же? Что там с немецкой совестью произошло? Видимо, не удалось от неё окончательно избавить? Или не так старались?

Очень хочется задать вопрос: как с этим у других, не-немцев обстоят дела? Над ними никто особых манипуляций не проводил, никто ничего не лишал. А эффект очень часто впечатляет.

Несколько лет назад в немецком военно-историческом журнале «Альте камераден», выходящем в Штутгарте была рассказана его история.

А между тем въевшееся в сознание миллионов людей идеологическое клише гласит: гитлеровская пропаганда лишили немцев совести – напрочь, всех.

Да? А потом её вернули американцы с бомбардировщиков? И Сталин на танках ? Этот «замечательный грузин» (цитата из Ленина) вообще, надо полагать, образец совестливости.

Самое лучшее лекарство от всего этого бреда – именно фотографии из солдатских альбомов тех лет. Их множество, и они изумительны. Есть профессиональные снимки, сделанные репортёрами, но в основном, конечно, любительские, случайные. На них, как правило, смущённо улыбающиеся рядовые . Они позируют с деревенскими жителями, с детьми, иногда в гуще толпы. Можно увидеть, как солдаты помогают крестьянам. Много снимков с ранеными военнопленными.

Есть ли такие фото на выставках, посвящённых вермахту? А если нет – то почему?

Сейчас что-то пугающе похожее происходит с украинцами. В связи с трагедиями в Мариуполе, Одессе массовое сознание уже клеит ярлыки на всех украинцев. И при этом вспоминаются имена как Гитлер и Геббельс так часто, как будто они еще живы.

Почему ушедшие в далёкое прошлое события войны не забываются, как это всегда бывает, не покрываются историческим флером, а вызывают даже растущее ожесточение, почему именно теперь в Германии сажают девяностолетних стариков, которые нормально жили все послевоенные десятилетия?

Или в поисках ответов на эти вопросы мы рискуем слишком далеко зайти?

Часто можно услышать в спорах с оппонентами: просто, немцы проиграли, проигравший всегда виноват, так всегда было.

Да нет, так было не всегда, далеко не всегда. Самая близкая аналогия – наполеоновские войны. Французского императора как раз часто сравнивают с 24-м канцлером Германии. Он тоже проиграл сокрушительно, войны, которые он вел, вызвали огромные жертвы и разорения. Однако, в победившей французов России Лермонтов пишет романтическое стихотворение Воздушный корабль, где призрак восставшего из гроба Наполеона описан самыми возвышенными красками.

Если мы обратимся к более далекой истории, то увидим, что самыми знаменитыми проигравшими был отряд спартанского царя Леонида, погибший у Фермопил. Персы тогда победили и захватили Пелопоннес. Но вечное восхищение потомков отдано вовсе не им, не победителям, а проигравшим спартанцам.

История Третьего Рейха мифологизирована донельзя. Она уставлена штампами и клише как шахматная доска фигурами в начале партии. Эти штампы также не похожи на правду, как шахматный конь на живую лошадь.

Дранг нах остен – эффектная формулировка, никого отношения не имеющая к реальным документам и свидетельствам времён Третьего Рейха.

Лагеря смерти. Сталинские были, видимо, лагерями жизни и радости? Или английские лагеря для буров. Но о них почти не говорят…

Сожжение книг. Студенческие костры из учебников: ужас-ужас-ужас... в СССР всю его историю и в Германии после мая 45-г миллионы книг изымалось без эффектных костров – кого это волнует?

Преследование по национальному признаку... А депортации в СССР, извините, по какому признаку проходили?

Когда я слышу слово «культура», моя рука тянется к пистолету -- фраза из послевоенной пьесы, не имеющая никакого отношения к личности реального человека по имени Йозеф Геббельс.

Но всех мифов не перечесть, на все претензии не ответить, всех доказательств и ссылок не привести...

И не нужно этого делать. Немцы никому и ничем не обязаны – это очень простая и естественная мысль. Они не обязаны вечно оправдываться перед тем, кто изображает из себя воплощённую вселенскую справедливость.

Поэтому подвожу под всем этим черту и говорю : немцам, чтобы остаться немцами, а не превратиться в вечных гимназисток на исповеди, надо принять своё трудное и мужественное прошлое, похоронить с честью своих мертвецов , твёрдо посмотреть в будущее. И сказать себе: мы такие, какие мы есть. Принимайте. Не хотите? ваши проблемы.

Никто не в праве учить немцев, какими им надлежит быть в их собственной стране. Никто – даже свои же журналисты. Никто не вправе упрекать их в том, скупы ли они, аккуратны ли, воспитанны ли и какие имеют привычки за столом.

Пора, давно пора это наконец произнести вслух и громко.

Это должно случиться.

Немцы в Германии должны быть именно немцами – со своими национальными привычками, характером, особенностями.

На самом деле это действительно очень простая и естественная мысль, даже как-то странно об этом говорить, если вдуматься.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Red_Linger
GustavViner
Оберлейтенант
Оберлейтенант


Зарегистрирован: Apr 14, 2010
Сообщения: 1244

Репутация: 1056

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В каком то советском рассказе из сборника "Ради мира на Земле" мне встретилась замечательная фраза. Хоть я был маленьким тогда, но ее я запомнил. Цитирую ( не точно) - "немцы та нация(народ), которая легко меняет домашние тапочки на солдатские сапоги и наоборот".
З.Ы. Причем здесь Одесса и Мариуполь? Своей( своей?) статьей вы снова провоцируете ваших же недоброжелателей и прочих украинофобов. Нельзя без этого обойтись? Никто за Дом Профсоюзов целиком нацию не винит. Не надо ставить себя на одну доску с немцами. Калибр не тот.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Wasyatko
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспоминания о немцах и войне

Воспоминания собраны с Интернета. Это просто сообщения пользователей. Можно спорить, насколько они достоверны. Но, по большому счету, любые мемуары могут вызвать вопросы и трудно проверяемы. Вполне взможно, что память в чем-то подводит рассказчиков, или эмоции влияют на этот рассказ в ту или другую сторону, но в конечном итоге общая картина все-таки рисуется близкая к реальности, особенно если учесть, что источник не ангажированный.


= Мой дед возил младшего брата к "немцам-танкистам" лечить дизентерию, немец сказал просто: не жилец.... но наколол малого, сказал если не умрет до завтра, привози, вылечим. Пролечили и "Малой" не умер до сих пор, правда год назад ослеп ...

Второй случай: дед подрабатывал у немцев, возил песок и иногда мясо с одного села в другое там строили укрепления и стояла часть, так вот, раз вез мясо ну и отрезал кусочек (говорит кг.2-3 и спрятал под сеном на возе) немцы взвесили и просекли "нехватку", нашли под сеном тот кусок, шомполом его отучили воровать... но кусок мяса повар отдал, когда увидел, как малого "лечили от клептомании", правда сутки лежал на животе, ходить не мог....

У бабки в хате жили немцы так всегда угощали консервами, и прочим харчем может из-за этого бабкина семья и выжила.

= По моим данным, негатива - 0,позитива и нейтральности - 50/50. Один только дед пожаловался, что корову отобрали, но когда я спросил типа "что, вот так вот просто взяли-отобрали?",он вспомнил, что уплатили половину тогдашней стоимости коровы и на вторую половину стоимости дали "папир" и тут же вспомнил, что "наши" забрали свинью (количеству живности удивляться не стоит - при немцах люди успели пожить нормально - кто работать любил, умел и хотел), то сказали "так надо!" и всё...

= Ездил на коп \раскопки-ред.\ в одно село. Расспрашивал местное население. Разговорился с одной бабушкой, она по месту войну пережила. Спрашиваю: "Мать, немец зверствовал?". Говорит нет, почему же так. У неё в доме жил офицер, она ему готовила и стирала, он снабжал харчами. Дети в тот голод и выжили из-за того что она прятала консервы и галеты всякие. Потом когда скот угоняли из села, офицер распорядился чтоб корову ей оставили, дети малые в семье, молоко надо. Немцы ушли. Пришли воины - освободители. Во всём селе одна корова - у неё. Вот и попала под пресс как пособник Гитлера.

= Рассказывал мой дед. В войну подросток, побывал в нем трудлагере(!!!). Грит, от недокорма чуть не умер. Но речь о другом.

В доме, где жила его семья всех сселили в одну комнату, остальное помещение заняли немцы. Днем все взрослые уходили на заработки, а его, подростка, оставляли с годовалой сестричкой дома. Маленький ребенок часто орал, мешал отдыхать гансам, типа после ночного дежурства. Вот, после очередной арии в комнату врывается на нервах гансюк, хватает грудничка и пытается выбросить на улицу, мол заипал визг. Другой, пожилой немчура этому первому морду раскровянил, а деда угощал шоколадом частенько.

Еще дед рассказывал, что его в платье переодевали, чтобы в тот трудлагерь не забрали.

А еще говорил, что дико боялись своих, чобы не донесли, что муж сестры - советский офицер, типа семьи расстреливали. Про расстрелы - реальность, знаю бабцю, у которой мать расстреляли по доносу кума, что отец был партейным.

= Моя бабушка со стороны матери была эвакуирована из Питера в Нижний Новгород. Эшелоны бомбили и обстреливали. Бабушка была только что из роддома, еще была моя маленькая мама (1939 г.р.). Быстро убегать из вагона и прятаться не получалось. Результат - простреленная рука и осколки, застрявшие под кожей головы.

А другая женщина рассказывала, что жила в деревне в Новгородской области. Однажды ночью пришли бравые партизаны и забрали все, включая детские валенки. Вдова, оставшаяся с малышами на руках, валялась у них в ногах - не помогло. Выжила, благодаря немцам, которые кормили и ее и ее детей за то, что убирала в избе, где они квартировали.

=Бабушка рассказывала, сама с Северной Буковины, в 1941 году, для немцев через Черемош мосты строила, пришли к ней как-то "квартиранты" с пасиренами, поначалу испугалась, насмотрелась в свое время на "освободителей" из под румынского "гнета", а потом завидев хорошее отношение к местным, разговорилась с немцами. Офицер, сам школьный учитель, такой в очках, давал продовольствие ей и иногда баловал сладким. По рассказам бабушки самые тяжелые времена наступили, когда на фронт посылали мадьяр...

= Дедуля мой рассказывал, в деревне был у них пацанёнок болел -- заячья губа. Хирург немец увидел его, в госпиталь отвёл, зашил. Живёт этот "паренёк" по сей день. Ещё говорил, только пришли -- корову забрали и на мясо, так мать его пошла говорить им, мол 7 детей, что ж вы сделали -- они ей марками отдали цену коровы, шкуру и ноги.

= Война не делается в белых перчатках... Были люди, были и звери. У большинства были дети, семьи. Все тоже большинство было мобилизовано - а это учителя, врачи, фермеры-крестьяне, инженеры, студенты. Одна история - первые дни войны, западная граница, Львовская обл., г.Магеров. -- война-войной, а крестьяне косят сено на зиму. Мальчик сильно и глубоко поранил ногу косой, перевязал рубашкой. Отец попросил немцев помочь. Немецкий врач зашил, перевязал, вобщем спас.

Немцы озверели по отношению к местному населению после трудной зимы 1942, еще благодаря советским диверсионным отрядам, которые практиковали тактику выжженной земли. До зимы сплошь и рядом были конфетки-шоколодки для местных. Были молоко и яйца со стороны местных. Люди были запуганы и морально уничтожены коммунизмом. Что взять с крестьянина, который выживает с огорода и коровки? А привлечь на свою сторону людей, понравиться им - для немцев была задача. Но в последующем партизанская война расставила все на свои места. И начались репрессии, зачистки, выселения.

= Моя мама 1934 г.р. В войну у них стояли сначала немецкий офицер Генрих, а затем - австриец Франц. Никаких отрицательных эмоций.

Немец постоянно откуда-то носил детям (у мамы ещё сестра на три года младше) выпечку и другие сладости, а австриец вообще был рубаха-парень, носил подарки, детвора вокруг него вечно вилась. Мама помнит, как тот принёс кофточку.

Был занимательный случай. Мама очень быстро освоила немецкий язык и иногда болтала с немцем. Однажды к офицеру прибежал с донесением солдат и начал докладывать. Немец по-немецки солдату: "Ребёнок всё понимает". Я (моя мама) гордо развернулась и вышла. Дескать, мне ваши секреты без надобностей. Немцы ржали до упаду.

= А у меня немцы тещу спасли :) Хорошо это?

-- Это зло, превентивный удар.

-- О, а можно поподробнее? Интересно, же. Тем более, что не спаси такие-сякие дорогую тещу, и любимой супруги бы не было.;)

-- Дело было под г. Лозовая (Харьковская обл.) в селе. Артиллерийский снаряд попал в крышу и застрял где-то в районе дымохода.

Мать моей будущей тещи побежала к немцам, мол так и так - семья, куча детей...

Пришел офицерик - посмотрел, похмыкал и вызвал саперов.

Со словами "Матка, киндер, вэк!" солдат зашёл в дом. Через некоторое время вынес ВОП на руках и подорвал на пустыре.

Тещина сестра (старшая) говорит: когда выносил - рожа вся красная, пот валит, и орет все время "киндер нах отсюда!"

Потом немчура на постой стала. Солдатня угощала тещу хлебом с маслом. Только , со слов тещи , мазали тоооооненько-тоооооненько.

= Смоленщина, Сычевский район. Бабушка, Тамара Федоровна, пробыла всё время боевых действий там, правда, в разных деревнях и сёлах.... О немцах, в основном, абсолютно добро-благожелательные воспоминания. А) стояли в селе немцы. на подворье у них стояла ветеринарная часть, которой командовал офицер (бабка говорит, абсолютно похож на актера Броневого в роли Мюллера), ранее занимавший пост прокурора одного из районов Берлина. Ни хамского слова, ни грубого действия, ни дай бог. Унтер-ветеринар бил по морде полицая, зашедшего на подворье и обозвавшего бабушку! Б) та же самая ветеринарная часть... зима.. мороз... все ночуют в одной избе, немцы в одной половине, бабки - в другой. Бабушка выходит на двор ночью. Около хаты останавливается огромный грузовик, из которого выпрыгивают здоровенные мордовороты и на руках выносят скрюченного гефрайтера, при этом мордовороты говорят по-русски.... бабка спрашивает: "ребят, а вы что, наши?" - "какие мы тебе наши, с...ка". Это слышал немец, и гниды остались ночевать в грузовике и им запретили разжигать костёр для маскировки.

=Бабушка по материнской линии (Царствие ей небесное) вспоминала, что при немцах через их хутор впервые за его историю пролегла мощёная дорога. Мол, пришли, ужаснулись, поняли, что не проедут и соорудили. И в Германию её не увезли, хотя по возрасту подходила, потому что две сестры уже там были.

=Мать в 41-м жила в харьковской области. Рассказывала что помнит как в село немцы ввели колонну пленных красноармейцев. Селянки высыпали на дорогу смотреть, а немецкий офицер на ломанном русском им кричал " Матка , твой есть ? Своего забирай , не надо ему воевать , ему надо дома работать!" . Один парень статный ей запомнился из пленных, всё умолял " Бабоньки , скажите что я ваш , заберите , я всё делать по дому буду..." Никто его так и не взял... Мать говорила , что село украинское было и русских не жаловали... Бабка моя взяла бы, но у неё уже под видом мужа-инвалида в открытую жил НКВД-шник.

= Вчера общался первый раз с родным дедом своей жены. Раньше как то не получалось, живёт далековато. Он 30-го года рождения. Соответственно ему во время оккупации было 11-13 лет, живёт в районе Корсуня. Говорит что наши бежали без особого сопротивления. Вошли немцы. Жили в соседней хате, она добротная была. Первая стычка с немцами была такая....у нас говорит пасека была. Пришли солдаты и стали требовать мёд. А мы , говорит, показали улей, где жила самая большая семья пчёл, знали что будут кусать, стояли смеялись.

Немцы полезли в улей, пчёлы стали нападать и жалить солдат. Они ругались, похватались за оружие, дети врассыпную. Пару выстрелов в воздух и ни одного по детям.

Шоколад, хлеб и каша с немецкой кухни - это всё тоже было. Первый раз получил при немцах плётки соседский парень от нашего полицая, когда попросил закурить. Немцы просто давали сигареты без эмоций.

Ещё говорит что около месяца в 41 году через село шли колонны пехоты и техники. Дети бегали смотреть на солдат. Они прямо на ходу кидали мелкие подарки детям.

Рассказывает также что школа работала, землю крестьянам поделили немцы. Было на село 2 полицая из местных. Особо не зверствовали. Никто хат не палил, никого не расстреливали. Ходили когда и куда нужно было.

В общем ,камрады , я таки услышал от старого человека эти слова. Раскулаченный, расстрелянный отец, сыну годик всего лишь. Больше горя было от наших ,чем от немцев. И не только во время войны.

Когда немцы отступали, ушли быстро. В село говорит приехало около 10 танков и много пехоты. Установили в селе миномётную батарею, зенитные орудия, окопались. Пару дней посидели, боя не было. Все собрались и стали уходить. Ушли быстро, боя не было. А соседних 2 села выгорели почти полностью. Попали под раздачу нашей артиллерии и самолётов. Говорит дед, что все жители соседских деревень, в нашей жили первое время, пока бои шли.

Вот так вот пообщался с родственником. Так что, камрады пока есть живые свидетели тех дней, торопитесь, пока не поздно узнать правду. Учите историю не по книгам.

= Моя матушка 35 года рождения. С июня 41 село под немцами. Шоколад, джем и прочее - конечно от немцев получала. Но вот какая штука с ней приключилась... Девчонки сельские навострились делать себе бусы из... телефонных проводов. Они разноцветные были, и вот они, прихватив топорик, камушек под провод - тюк-тюк. Кембрик сымали, разрезали на части, нанизывали на ниточку, вот и бусы. И удивлялись на следующий день, что, мол, провода "перебинтованы"... А немцы искали партизан-диверсантов! В конце-концов девчонок ждал облом: придя как-то раз "на дело", они обнаружили вместо разноцветных проводов толстый чёрный кабель. Пробовали разрубить, но сил не хватило. В общем остались безнаказанными. А зимой 42-43 матушка подхватила воспаление лёгких, немцы вылечили.

=В период оккупации моему отцу было десять лет , и они жили с бабушкой в своем доме , напротив железнодорожного вокзала , в г. Донецке. Со слов бабушки и отца у них на постое стояли немцы которые помогали продуктами и вели себя нормально.

Случай, рассказанный отцом , немного не по теме. Недалеко от их дома , до войны был аэроклуб , во время оккупации - немецкий аэродром , на котором одним из солдат, несших караульную службу, был 12 летний мальчик , на которого бегали посмотреть все пацаны поселка. Он гордо стоял вооруженный автоматом и с овчаркой на поводке. Видно ему нравилось проявленное к нему внимание , и в знак благодарности( вопреки уставу) давал подержаться за автомат. Пацаны часто прибегали к нему на пост. Один раз , когда отец находился возле аэродрома, с этим немецким мальчиком , внезапно налетела наша авиация. Авиация бомбила аэродром. От разрыва одной из бомб , осколком, моего отца ранило в ногу и присыпало землей . Очнулся дома. Бабушка рассказывала , что отца нашли засыпанного землей с большой потерей крови. Немцы естественно помогли в лечении. Двенадцатилетнего немецкого солдата больше не видели. Что с ним случилось не известно. Может, погиб.

Еще, после ухода из города, квартировавшие немцы оставили бабушке много посуды. Кувшины , тарелки , ложки , кружки ,чашки , бутылки , которые запомнились и мне .Еще из моего детства мне запомнилась немецкая колода карт, с немецким орлом и свастикой на каждом тузе. И , что характерно ,карты были пластиковые.

= \Ответ на историю про мальчика Скорее всего, этот 12-летний мальчик был не немцем. Это мог быть русский мальчик (возможно имевший немецкие корни), пригретый этой частью (такой себе сын полка) или же кто-то из местного населения. В любом случае, 12-летнего ребенка немцы никогда бы на пост не поставили.

А история интересная.

Моя мама 1934 г.р. во время оккупации жила в г. Сватово Луганской обл.

Ни она, ни мои дедушка с бабушкой ни одного плохого слова не сказали о немцах.

Дед работал на радиоузле и до последнего обеспечивал инфу населению. По сей идеологической причине не взяли на фронт. И вот пришли немцы. К ним на постой не стали - говорят у вас мужик в доме. Хата была на 2 хозяина. Поселились в половине дедового брата - он на фронте был. Всю оккупацию подкармливали детвору шоколадом, хлебом, джемом. Были потом итальянцы - дети ловили жаб и продавали их итальяшкам. Когда уходили немцы - подарили губную гармошку и барабан...

Другой регион - Курская дуга. Отцу моей жены 5 лет. Немецкий танкист на постое случайно ошпарил кипятком его. Сам повез в госпиталь, потом долго подкармливал и играл с ним... Вместе с тем - пацанята там же залезли в передвижную радиостанцию и порезали провода ( красивые, цветные...). Пацанов поймали и расстреляли...

=Дед рассказывал, что во время войны к ним в часть попал один пленный полковник из Люфтваффе. Он не пилот, а отвечал за организацию технического обслуживания самолётов на большом аэродроме (типа нашей АТБ с "доком" для лёгких форм). Пока из Москвы ждали Ли-2, этот полковник жил в землянке деда, питался вместе со всеми за одним столом и обладал даже некоторой свободой передвижения по аэродрому (с бойцом для охраны).

Так этот офицер говорил деду, что строго карал своих подчинённых за любые факты плохого отношения к местному населению. При выдачи пайков немецким военнослужащим специально рекомендовалось часть его отдавать семьям, где они стоят на постое. Главная причина этого была озвучена в его личном приказе - боязнь партизанщины.

= Решил поделиться рассказом моей бабушки про то время. Очень жалею, что когда она еще была с нами я мало с ней разговаривал :(. А ей было про что рассказать. Сразу оговорюсь, о немцах ничего плохого она мне не рассказывала. Немецкая оккупация, с Малеванка у самого Житомира на то время пригород, теперь часть города. На расквартировку поселили немецкого врача. Он служил в госпитале. Так вот этот немец не только помогал продуктами, но и лечил весь район. Дом, он и сейчас стоит, благодаря немцу превратился в фельдшерский пункт. Немец приходил со службы и принимался за "дело". К началу войны бабушке было 16 лет. Она хорошо училась и школьных знаний ей было вполне достаточно, чтобы быть переводчиком. К стати, ее слова подтверждала и моя прабабушка, ее мать, мне посчастливилось ее застать живой и пообщается. Так вот они вспоминали немцев только с положительной стороны. И не только они. Немец всегда предупреждал, когда должны были быть облавы полицаев (для труд.работ в Германии) тогда бабушка и ее сестры прятались в лесу (практически в 100 метрах от дома) там была вырыта землянка.

Так вот, немец, не гнушался посещать и тех больных, которые самолично не могли по тем или иным причинам прийти. Он ходил к ним! И вообще, об этом немце вспоминали и ставили в пример. Во время домашних торжеств вспоминали его и говорили: " А помните вот...., а сей час врача не дождешься... ну и в этом духе... "(мля, забыл его имя, постараюсь выяснить и запечатлеть тут на форуме, как память о нем).

В советские времена нельзя было вспоминать, что-то хорошее о немцах, и тем неменее, об этом офицере помнили. В труд-лагерь забирать приходили немцы + полицаи. Но, что характерно, немцы в дом не заходили, если там были больные, так вот, этот офицер мед. службы, научил, как симулировать болезни (помню два "рецепта" из поведанного). Из воспоминаний моих бабушек-прабабушек он был просто очень-очень хороший человек.

Еще одно воспоминание касается того, как прабабушка попала (как она сама говорила) в гестапо. Пришли за детьми, а они в лесу, в землянке прятались, ну типа должны быть, а где?... Короче... они за прабабку и ..."пошли с нами..." . Привели ее в гестапо. (Может на форуме есть житомиряне, которые хорошо знают историю города и поправят если что. Она сказала, что в гестапо. )Здание находилось в центре города, на том месте, где после войны соорудили кинотеатр «Украина». Так вот, стоит она в коридоре, и ждет своей участи. По коридору проходит какой то начальник и спрашивает: -Чего привели?, она говорит: мол, не знаю... Тогда, немец, сказал, типа, вывести вон из учреждения и все. А ее уже думали оплакивать...

После офицера-медика, в дом поселили повара. Что за повар? почему он у них поселился? я не знаю. Однако о нем вспоминали также тепло. Он помогал и продуктами, и по хозяйству. Никаких прецедентов на сексуальной почве не вспоминались вообще никогда. Более того, немец был влюблен в мою бабушку (и я думаю, что этот немец ей тоже очень нравился, есть причина к подобным предположениям). На тот момент бабушке не было 18 лет. Сохранились фото 1943 года. Она была очень привлекательной, я бы даже сказал, красивой девушкой. Так вот, после войны, спустя какое-то время, немец приезжал в Житомир специально, чтобы сделать ей предложение выйти замуж. Но бабушка отказала ему. И мне понятно почему (у нее еще было трое сестер и брат+отец инвалид 1 мировой). Такие вот воспоминания.

= Когда я по молодости работал в колхозе, деды рассказали историю -- в селе на отдых стала немецкая часть и эти деды (тогда им было по 8-10 лет) спионерили \стащили-ред.\ у немца плитку шоколада, солдаты это дело заметили переловили всех пацанов кто так сказать причастен и загнали в погреб, а потом туда же впустили овчарку и заперли дверь... Деды сказали что плохо в погребе было так это потолки низкие-летать не научишься))) Дала им эта собака жизни в погребе -- говорят надолго запомнили))

= Сосед у меня дедуля, рассказывал, как угощали фрицы макаронами с абрикосами, до сих пор вкус помнит, пытался повторить приготовить -- не получается такой вкус, диковинное блюдо для наших было...

=Мою маму, двоих ее младших братьев и бабушку немцы угнали в Западную Белоруссию. В белорусском/польском селе их раздали как батраков местным панам/хозяевам/фермерам. И когда братья болели тифом, к каждому из них приходил свой немецкий врач (мама клялась что разные!) и лечил их. Одному из братьев немец приносил смесь типа нутеллы (смалец, сливочное масло, какао и мед) чтобы намазывал на хлеб. Мама говорит, что без немцев они бы не выжили. Один из братьев у хозяина перетирал махорку и делал огромные самокрутки, а немцы запрещали ему курить. К самому младшему брату душой привязался один зольдат, каждый день приходил играть с ним, вырезал ему ножом лодочки, игрушки всякие, показывал фото своих детей...

Мама говорит что при немцах наконец отъелись (она 1928 г.р. была, пережила Голодомор) Мама рассказывала, что зимой делать нечего было и они делали из картошки крахмал, а из него потом лапшу. За две зимы они заставили все горище мешками с лапшой. А когда пришли красные - забрали эти мешки, все съестное и весь самогон... И хоть подыхай снова с голоду...

= Украина, Черниговская область, с. Радычев. В мае 2013 года местная жительница по фамилии Супрун рассказала мне лично, что немцы выселили их из дома и бывшим хозяевам пришлось жить в погребе ( кстати, он у них внушительных размеров, постройки 1921 года). Но немцы их не обижали, подкармливали. Несколько раз спасали их корову от посягательств интендантских служб, желающих пустить животное на мясо...


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
Red_Linger
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Sep 13, 2010
Сообщения: 741
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 389

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОТНОШЕНИЕ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ К НАСЕЛЕНИЮ ОСВОБОЖДЕННЫХ ОБЛАСТЕЙ


Почти повсемѣстно нѣмецкихъ солдатъ встрѣчали какъ освободителей, преподнося хлѣбъ-соль и забрасывая цвѣтами. И это имѣло подъ собой всѣ основанія. На освобожденныхъ отъ большевизма территоріяхъ нѣмцы создавали для мѣстнаго населенія всѣ условія для свободнаго труда и нормальной жизни. Эти мѣропріятія носили не спонтанный характеръ, а были заранѣе запланированы и цѣленаправленно проводились Германскимъ руководствомъ. Уже въ началѣ 1942 года Германское правительство приняло Декларацію о частной собственности крестьянъ на землю въ освобожденныхъ областяхъ. Чтобы понять насколько Декларація защищала интересы всего безъ исключенія трудового крестьянства, приведемъ небольшое извлеченіе:

«Наравнѣ съ крестьянами, проживающими въ настоящее время въ мѣстахъ землземлей пользованія, будутъ надѣлены въ полной мѣрѣ и всѣ имѣющіе на нее право, но временно отсутствующіе крестьяне, или напримѣръ, находящiеся въ настоящее время на работахъ въ Германіи, на военной службѣ, военноплѣнные, военнослужащіе Красной арміи, эвакуированные или сосланные Совѣтской властью».

Видя въ свободномъ Русскомъ народѣ своего потенціальнаго союзника, Германія проявляла заботу даже о тѣхъ, кто волею обстоятельствъ оказывалъ ей вооруженное сопротивленіе.

Отдавая особую дань уваженія доблестному россійскому казачеству, 10 ноября 1943 года Германское правительство обнародовало Декларацію о казачествѣ, въ которой, отмѣчая заслуги въ борьбѣ съ большевизмомъ, заявило о необходимости утвердить за казаками тѣ права, которыя они имѣли въ дореволюціонной — Царской Россіи. Въ Деклараціи въ частности говорилось:

«Въ возданiе вашихъ заслугъ, въ нынѣшнюю величайшую войну совершенныхъ, въ уваженіе правъ вашихъ на землю, кровью предковъ политую и полтысячи лѣтъ вамъ принадлежащую, въ основаніе вашихъ правъ на самобытность считаемъ долгомъ нашимъ утвердить за вами, казаками, и тѣми иногородними, которые съ вами жили и доблестно сражались противъ коммунизма:

1) Всѣ права и преимущества служебныя, каковыя имѣли предки ваши въ прежнія времена.

2) Вашу самобытность, стяжавшую вамъ историческую славу.

3) Неприкосновенность вашихъ земельныхъ угодій, пріобрѣтенныхъ военными трудами, заслугами и кровью вашихъ предковъ.

4) Если бы боевыя обстоятельства временно не допустили бы васъ на земли предковъ вашихъ, то мы устроимъ вашу казачью жизнь на востокѣ Европы, подъ защитой Фюрера, снабдивъ васъ землей и всѣмъ необходимымъ для вашей самобытности…»

Но помимо возстановленія хозяйственной жизни Русскій народъ куда въ большей нуждался въ возрожденіи духовномъ, ибо большевистская идеологія въ первую очередь разрушала душу народа, его моральные и нравственные устои. А кто какъ не Русская Православная Церковь могла взять на себя эту задачу. Вопреки распространенному мнѣнію, навязанному совѣтскимъ агитпропомъ, Германское правительство не вело гоненіе Русской Православной Церкви, а, напротивъ, видѣло въ Ней союзную силу. Стали открываться церкви, и религіозная жизнь послѣ долгихъ лѣтъ полнаго забвенія начала возрождаться. Священники смогли выйти изъ подполья и вновь открыто проповѣдовать Слово Божіе. Русская Зарубежная Церковь стала налаживать пересылку церковной литературы, въ первую очередь — тексты Евангелія и молитвословы, на Русскую землю. Въ концѣ 1941 года редакція «Православной Руси» (оффицiальный журналъ Зарубежной Церкви) создаетъ спеціальное приложеніе-вкладку подъ одноименнымъ названіемъ съ подзаголовкомъ «Зарубежная Русь — родной освобожденной Руси». Для возрожденныхъ храмовъ направлялись антиминсы и св. мvро, иконы, различная церковная утварь.

Совѣтская пропаганда пыталась представить нѣмецкихъ солдатъ въ образѣ карателей, грубыхъ насильниковъ и мародеровъ (десятки кинофильмовъ и сотни книгъ о войнѣ наполнены карикатурными сценами, гдѣ нѣмцы днемъ гоняются за домашней скотиной — свиньями и курицами, а вечеромъ пристаютъ къ женщинамъ). Писатель Ю.В. Шиловъ, одинъ изъ очевидцевъ тѣхъ событій, жившій на территоріи, занятой нѣмецкими войсками, свидѣтельствуетъ:

«Я вспоминаю совѣтскія газеты, пестрившія тогда сообщеніями о грабежахъ и насиліяхъ оккупантовъ — и мнѣстановится смѣшно: что можно было, напримѣръ, взять у насъ? Отецъ мой былъ инженеръ, а мама медсестра, то есть, мы принадлежали къ такъ называемому среднему слою, но ни у кого въ нашей семьѣ не было, скажемъ, наручныхъ часовъ, не было приличнаго радіопріемника, патефона, не было даже настольной лампы. Примусъ былъ! У отца былъ одинъ единственный приличный костюмъ. Такъ ограбить насъ, какъ ограбила совѣтская власть, никто въ цѣломъ мiре уже не смогъ бы. У нѣмцевъ все было свое — добротное, крѣпкое… Хотите вѣрьте, хотите нѣтъ, но я не помню ни одного случая, чтобы соприкоснувшись съ нѣмецкими военнослужащими, они насъ, дѣтей, чѣмъ-нибудь ни угостили».

Въ Германской арміи дисциплина традиціонно была на очень высокомъ уровнѣ, и командованіе строго слѣдило за моральнымъ духомъ своихъ солдатъ. Мародерство и насилія надъ женщинами всегда ведутъ къ деморализаціи и, въ конечномъ счетѣ, къ разложенію арміи, поэтому въ Вермахтѣ и войскахъ СС за это карали смертной казнью. Кромѣ того, европейская культура всегда относилась къ женщинѣ съ особеннымъ почитаніемъ, и насиліе надъ ней считалось грубымъ вызовомъ общепринятымъ нормамъ и проявленіемъ низменнаго инстинкта. Обратимся снова къ воспоминаніямъ Ю.В.Шилова:

«Я… жилъ въ оккупаціи и даже не слышалъ ни объ одномъ случаѣ изнасилованія. Мой другъ Н.Н. Жигаловъ, переводчикъ въ дѣйствующей (Красной. — ред.) арміи, спеціально занимался этимъ вопросомъ, опрашивалъ населеніе оккупированныхъ областей отъ Смоленска до Бреста. Дѣлалъ онъ это, конечно, весьма осторожно и умѣло… И что же? Ни одного случая! Я понимаю, что это неправдоподобно, и, тѣмъ не менѣе, это фактъ, это правда».

Если говорить о карательныхъ мѣрахъ какъ таковыхъ, то онѣ были направлены противъ партизанскихъ бандъ, ихъ пособниковъ и агентуры НКВД. Причемъ зачастую къ участію въ антипартизанскихъ рейдахъ привлекались полицейскія части или службы порядка, набиравшiяся изъ добровольцевъ среди мѣстнаго населенія. Къ мирному населенію, не оказывающему поддержку Совѣтской власти, отношеніе было вполнѣ корректное. Партизаны, видя вполнѣ доброжелательное отношеніе къ нѣмцамъ, стали прибѣгать къ старому большевистскому пріему — использованіе формы противника, успѣшно примѣняемому еще во время Гражданской войны. Они надѣвали нѣмецкую униформу и въ этомъ обличiи измывались надъ сельскими жителями, чтобы бросить тѣнь на Германскую армію (немало такихъ эпизодовъ отражено въ воспоминаніяхъ жителей «оккупаціонныхъ территорій», участниковъ Освободительнаго Движенія и даже самихъ партизанъ).

О партизанахъ вообще разговоръ особый. «Надо было видѣть, — свидѣтельствуетъ В. Рудинскiй, — какъ крестьяне въ оккупированной зонѣ относились къ партизанамъ, и знать, что изъ себя представляли эти партизаны. Крестьяне ихъ ненавидѣли. Далекіе отъ того, чтобы оказывать имъ поддержку, они ихъ выдавали, нерѣдко расправлялись съ ними самосудомъ; съ большимъ успѣхомъ — иногда и безъ вмѣшательства нѣмцевъ — создавались антипартизанскiе отряды… Ненавидѣли партизанъ за воровство — а чѣмъ, если не грабежомъ у крестьянъ, партизаны жили?… Ненавидѣли за то, что партизанъ — синонимъ партійца. Въ партизаны изъ деревень при приближеніи нѣмцевъ бѣжали всѣ тѣ, кому больше нѣмцевъ грозилъ народный гнѣвъ — всякіе представители колхозовъ, люди, завѣдомо связанные съ НКВД, и такъ далѣе. И то, за что боролись партизаны, было крестьянству чуждо… Вокругъ партизанъ разыгрывались жуткія исторіи… Были, конечно, и другіе партизаны. Заброшенные въ нѣмецкій тылъ въ порядкѣ партійной дисциплины, они при первомъ случаѣ сдавались въ плѣнъ, послѣ безцѣльнаго голоднаго шатанія по лѣсамъ».

С. Садовой, гвардіи лейтенантъ Русской Освободительной Арміи.

С. Хазановъ-Пашковскiй, предсѣдатель «Имперскаго Авангарда»

Источник: http://www.virtus-et-gloria.com/Menu.aspx?book=texts/GermanArmy.html


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red_Linger писал(а):


С. Садовой, гвардіи лейтенантъ Русской Освободительной Арміи.


- это пять! И какая часть РОА была "гвардией"? Бригада Каминского?


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
AlAn
Гражданский


Зарегистрирован: Dec 16, 2009
Сообщения: 15

Репутация: 5

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2018 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гитлеровцы вообще были белыми и пушистыми. Даже мальчик Коля из Уренгоя это знает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> ВИ беседы
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы






Forums ©

Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG
drittereich.info © since 2006
http://top.mail.ru/jump?from=1082649http://top.mail.ru/jump?from=1082649\143o\144\145