Дата:    Регистрация
Главная страница
Твой аккаунт
Форум
Музыкальный архив
Видео-ролики
 
Видео онлайн





 
Наш опрос
Существовала ли "База 211"?

Это уже доказано
Я сомневаюсь...
Это не доказано
Это выдумки СС
Впервые слышу!



Результаты
Другие опросы

Ответов: 7359
Комментариев: 91

 
Книга-онлайн
Энциклопедия Третьего Рейха

В эпоху становления нацистского государства верховенство Гитлера было абсолютным, "ночь длинных ножей" нельзя рассматривать как устранение конкурентов в борьбе за власть. Рем и его штурмовики мешали не фюреру - а СС, лично Гиммлеру и высшему военному командованию. Гитлер предпочел профессионализм и дисциплину стотысячного рейхсвера трехмиллионной банде штурмовиков, анархическому хутору СА - строгую архитектуру СС. Что касается Сталина, то в лице старых большевиков, отец народов уничтожал принципиальную нелегитимность большевистской власти, свидетелей ее далеко не героического происхождения. У мифа нет и не может быть живых очевидцев, ему не нужны апологеты, тем более - критики. Миф не нуждается в доказательствах, в нем просто живут. В противовес большевистскому мифу светлого будущего со всеобщим равенством, патронируемым вождем, объединившем в себе черты солнечного божества и мистического праотца, миф национал-социализма обращен вспять - к героическому прошлому ариев - и принципиально отстаивает идею неравенства с ярко выраженным превосходством нордической расы и, прежде всего, германцев. Заметим, что господство нордического сверхчеловека не устанавливается, а восстанавливается, сам же "белокурый бестия" дистиллируется в процессе биологического скрещивания особей, сохранивших в своих хромосомах арийские гены. Нацистский вариант "общего дела" извлекал совершенного предка не из могил, а из крови. Гиммлер, шеф СС, в силу своих фермерских привычек выводил сверхчеловека наподобие новой породы рогатого скота. С этой целью высшее руководство СС контролировало все браки своих членов, поощрялось даже рождение бастардов, разумеется, от образцовых самцов "черного ордена". Налицо еще одно различие в методах двух диктаторов: Сталину годился любой материал для "человека нового типа" - вся надежда возлагалась на перековку. Человек, заметим, был не последним звеном в нисхождении принципа "перековки": Лысенко довел методы воспитания до уровня растений, и странно, что не нашлось металлурга, который бы стал "воспитывать" металлы. Гитлер в выборе исходного материала был более щепетилен, при этом расширение шло не по горизонтали, как в Советской России (господство пролетариата всех стран), а по вертикали (все арийцы - класс господ). Таким образом, общественные противоречия, по крайней мере в теории, снимались общей для всех социальных слоев целью - установлением (восстановлением) господства немцев. Так чего же хотел Гитлер - мирового владычества Германии? Внешне, как будто бы да. Если бы не одна фраза, сказанная им Шпееру на пороге катастрофы: "Если войну не спасти, народ тоже должен погибнуть. (...) Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному". Выходит, Германия в пору цветения национализма была прекрасной, но далеко не единственной невестой для предстоящей мистической свадьбы нации и вождя. Не Германия, не личная власть и новый порядок, а Сверхчеловек - плод от этого брака - вот альфа гитлеровских устремлений. Война, истребление "низших рас", чудовищные эксперименты над узниками концлагерей, - увы, не психическая патология вождя, его присных и зараженного ими народа, а жутковатое подобие банальной санобработки жизненного пространства для новых сверхлюдей. Жестокость как рутина, как ежедневный ритуал бритья и умывания, стала тем самым Рубиконом, через который не посмели перешагнуть судьи Нюрнберга. И хотя преступники были наказаны, главной цели Суд народов не достиг: зло не осознало себя таковым и его вершители лезли в петлю с невинными глазами. Здесь можно поставить точку или вопросительный знак, оставляю выбор читателю, и если он перешагнет через оксюморон "зла с невинными глазами", можно считать, что все вышесказанное имело какой-то смысл. Итак, перед вами, читатель, энциклопедия Третьего рейха. А энциклопедии, как известно, оперируют фактами. Вопросы, гипотезы и предположения в них неуместны, поэтому никаких мотивов, движущих сил, источников и составных частей вы здесь не найдете. Ту часть проблемы о генезисе Третьего рейха, его метафизике и мистике, которая по моему мнению остается актуальной и в настоящее время, я по мере сил и места попытался обозначить в этом предисловии. Увлечение фюрера и его ближайшего окружения оккультными науками, обряды и ритуалы СС, подлинный смысл исследований Аненербе в настоящей Энциклопедии должным образом не освещены. Но вряд ли это может считаться недостатком для однотомного издания: оккультизм и Рейх - тема настолько обширная, что требует не меньшего объема и предельной разборчивости составителя. Документов тайные ордена, как известно, избегают, поэтому исследователи эзотерической линии в истории Третьего рейха часто восполняют их догадками, гипотезами и аналогиями. Мы знаем (и это в Энциклопедии есть!), что Гитлер стал вегетарианцем в конце 20-х, что он был знаком с Хаусхофером и его геополитикой; со слов Г. Раушнинга известны его высказывания о грядущем сверхчеловеке, о создании организации по типу тайных орденов с тщательно разработанными ритуалами и степенями посвящения. Можно посмотреть документальные кадры о зародыше государства СС, замке Вевельсбург, отметить неслучайность круглого стола, двенадцати кресел вокруг него, наличие зала героев и святилища с алтарем, недвусмысленно предназначенном для чаши Грааля. Каждая мелочь интерьера несла в себе символический смысл, даже выбор материала для обивки стен - дуб - наводит на мысль о культовом предназначении замка. Нелепые, подчас наивные и, если бы не чудовищность использования живых людей в качестве подопытных кроликов, где-то смешные эксперименты, проводимые Аненербе в концлагерях, шли вразрез с наукой ХХ века, зато более или менее согласовывались с оккультным учением об энергетических уровнях человека и о невидимых каналах передачи загадочных полей. Читатель, не мыслящий себе существование Третьего рейха без оккультного фундамента, подтверждение своим догадкам может найти в догадках Повеля и Бержье, изложенных ими в одной из глав "Утра магов", а также в доступной и, что радует, выдержанной работе Фрэнсиса Кинга "Сатана и свастика", настоятельно рекомендуемой автором этого предисловия. Из неимоверного количества трудов, посвященных феномену нацизма, в библиографии к настоящему изданию перечислены те, что стоят к первоисточнику ближе всего. Поэтому неудивительно присутствие в списке аутентичных работ нацистов, хотя добыть их, предупреждаем, будет нелегко. Внимательный читатель заметит, что баланс Восток-Запад в данной Энциклопедии несколько смещен в сторону Запада, особенно в статьях, связанных со Второй мировой войной. Составитель в своей работе опирался в основном на англоязычные источники, и, думаю, что в целом это оказалось полезным для Энциклопедии. При том, что выдающаяся роль советского народа в победе над фашизмом нигде не оспаривается, мы имеем возможность познакомиться с войной в Африке, на Балканах и в Западной Европе. В заключение мне остается добавить, что широта и пропорциональность представленного в Энциклопедии материала: от упоминаний малоизвестной домохозяйки Лило Глейден, казненной нацистами, и красавицы Ирмы Грезе, бывшей "ангелом смерти" концлагеря Аушвиц, до пространных биографий нацистских лидеров; от "законов о гражданстве и расе" до политического завещания Гитлера, - столь широкий охват недолгой жизни Третьего рейха, пусть и с некоторым ущербом "одностороннему флюсу полноты", дает читателю прекрасную возможность осмотреть "зверя из бездны" со всех сторон.

Книга-онлайн - новый модуль для пользователей. Читайте прямо с главной страницы!

 
Документы Рейха

 
Статьи проекта
  История I Рейха
  История II Рейха
  История III Рейха
  Вооружен. силы
  Личности
  Гос-ное устройство
  Преступления
  Организации
  Тайны III Рейха

 
Реклама "Sape"


 
RtCW: The victors


 
Реклама "Trust"


  FAQ      Поиск      Группы      Профиль      Вход 



А.И.Маринеско
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Предыдущая тема :: Следующая тема  

А.И.Маринеско - Герой или преступник?
Герой ?
66%
 66%  [ 6 ]
Преступник ?
33%
 33%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 9

Автор Сообщение
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="timur94"]
Цитата:

- 1. Это называется : пусть погибнут 10 невиновных, лишь бы не спасся один преступник. Неприемлемая для меня логика.

- 2. На кораблях утонули не лошади (хотя в общем и лошадей жалко) , а люди, беженцы, из которых далеко не все были бывшими или действующими командирами артполков дивизии СС или бывшими командирами полицайбатальона Тарту, а совсем наоборот - много было детей, включая малых.

- 1. Ну насчет 10 "невиновных" на одного комбатанта на причале в Лиепае - я бы не заблуждался. Эвакуацией невиновных из Курляндии немцы не заморачивались.
- 2. Как ни крути - и Густлов и Штойбен были войсковыми транспортами. Штойбен до потопления перевез из Восточной Пруссии 25тыс. комбатантов и 6,5 тыс. беженцев.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Invemax
timur94
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 515

Репутация: 575

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2017 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Эвакуацией невиновных из Курляндии немцы не заморачивались.

Если всех , кто по разным причинам хотел уйти с немцами понимать априори преступниками- то да. Но в общем с Курляндией спорных моментов, конечно, меньше. Просто эта ремарка касалась успеха неизбират. налета в виде "целого" ком-ра полицайбатальона.
Цитата:

Как ни крути - и Густлов и Штойбен были войсковыми транспортами

В той ситуации не было и не могло быть четкой грани между войсковыми и гражд. транспортами. На сан. судах были вооруж.лица (и в Таллине, и в Кроншт-те, и в Одессе так бывало- ни одна сторона не заморачивалсь "чистотой" перевозок в таких условиях, тем паче на не слишком приспособленном к соблюдению межд воен права Вост фронте), и наоборот - воен суда ЗАВЕДОМО вывозили уйму гражд. лиц, проще говоря беженцев.Те, кто топил корабли, прекрасно знали об этом факте - и немцы в Таллине, и Маринеско в Данциге. Тут кажд. решает для себя- каковым считать топимый корабль. Но даже решив, не потопить, наверное, тоже не может- идет война и корабли на которых вывозится пара тысяч военных вперемежку с парой тысяч гражданских, обречен считаться воен. целью. Поэтому я и писал о сложности классификации д-вий Маринеско и с правовой и даже с моральной точек зрения. Не потопи он "Густлофф" или "Штойбен", объяснив , что не может пускать на дно тысячи гражданских, включая детей, его бы никто не понял в той ситуации, хотя в конце войны заслуж. командир, не раз доказывавший свою храбрость и верность долгу, теоретич. мог рискнуть. Но только теоретически. Там работала совершенно другая система координат- он был воспитанником безжалостного к внешним или внутренним врагам общества с тоталитарной идеологией, не терпящей сюсюкания и полутонов (вспомним что в те дни и беснования Эренбурга достигли своих пределов, за что в конце концов его вынужден был даже высочайше одернуть Хозяин, которому приходилось думать о послевоенном устройстве Европы, где без лояльной Германии ни-ни). Гуманизм мог быть только пролетарским, а "абстрактный гуманизм" было одним из черных ругательств. Да еще в условиях навязанной безжалостным агрессором тотальной войны, в которой ожесточилась бы и любая демократия- не спорю. Непониманием бы Маринеско не отделался. Если за пьянки только журили или на худ конец разжаловали, тут пахло трибуналом, тем более что сексотов, готовых ревностно исполнить священный доносительский долг, на своей же лодке нашлось бы предовольно. Так что для меня вопрос о том, мог ли Маринеско не топить трансопрты с гражданскими даже не стоит. Во всяком случае не топить в 1945 г., не будучи святым или самоубийцей- не мог. Потому и считаю, что точки помогло бы расставить прижизненное награждение (и то ПОСЛЕ смерти рябого вождя-попробовал бы он отказаться при жизни того) и его отношение к оному. Короче, жаль , очень жаль, что Маринеско не дожил до мая 1990 г.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2017 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="timur94"]
Цитата:

- 1. Если всех , кто по разным причинам хотел уйти с немцами понимать априори преступниками- то да. Просто эта ремарка касалась успеха неизбират. налета в виде "целого" ком-ра полицайбатальона.
- 2. В той ситуации не было и не могло быть четкой грани между войсковыми и гражд. транспортами. .

- 1.
а) Хотел и ВЗЯЛИ (пропустили на причал, посадили на корабль) - есть разница?
б) 44-й год, осень, кто-кого - вопрос не стоит, не знают только когда. Эвакуация: под ударами авиации, ПЛ и минированные фарватеры, и вдруг "желающие" ломящиеся "в Германию" на военных транспортах под регулярные бомбежки союзников (напоминаю - осень 44-го). Если немцы - понятно, а если прибалты, русские и проч. - значит не просто так, погулять поехали.
Это что же надо было такого натворить в оккупации, что бы вляпаться в такую опасную эвакуацию???
Напомню, из Таллина эвакуировали из штатских: сов работников и их семьи + семьи военнослужащих - их судьба в оккупации была бы решена быстро. Той же "малшик" Соболев расстрелял осенью 41-го у Тарту 10тыс. гражданских, такого же контингента.
- 2. Тогда не надо петь об "белом пароходе с красными крестами". Боевой вооруженный (почти как крейсер ПВО) транспорт в камуфляже, прорывающий морскую блокаду Восточной Пруссии. Кстати, обратным рейсом "санитарные" транспорты привозили боеприпасы, снаряжение и пополнения для боевых частей.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
timur94
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 515

Репутация: 575

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2017 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это что же надо было такого натворить в оккупации, что бы вляпаться в такую опасную эвакуацию???

Ничего особого творить не надо было- достаточно было за пайку служить уборщицей в комендатуре или оформлять бумаги в конторе, чтобы получить клеймо сотрудничавшего с оккупантами по приходе освободителей. О старостах, бургомистрах и их аппарате вообще молчу.
Цитата:

Тогда не надо петь об "белом пароходе с красными крестами".

Укажите , где я такое "пел"? Повтряю, чисто гражд. или санит транспортов не было ни в Данциге, ни в Пиллау, ни в Таллине с Одессой и Сев-полем. Однако ком-ры подлодок и экипажи самолетов, которые их топили, ПРЕКРАСНО знали о наличии на борту тысяч гражданских, включая детей. Были ли такие суда законной воен целью? Скорее всего, были. Но законная воен. цель и моральное оправдание атаки на корабль с тысячами гражд-ских- не одно и то же.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Авг 22, 2017 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

timur94 писал(а):

- 1. Ничего особого творить не надо было- достаточно было за пайку служить уборщицей в комендатуре или оформлять бумаги в конторе, чтобы получить клеймо сотрудничавшего с оккупантами по приходе освободителей.

- 2. О старостах, бургомистрах и их аппарате вообще молчу.


- 3. Однако ком-ры подлодок и экипажи самолетов, которые их топили, ПРЕКРАСНО знали о наличии на борту тысяч гражданских, включая детей. Были ли такие суда законной воен целью? Скорее всего, были. Но законная воен. цель и моральное оправдание атаки на корабль с тысячами гражд-ских- не одно и то же.


- 1. Клеймо - может быть, все ж война на Востоке была другая чем на Западе: http://www.opoccuu.com/anglij3.jpg . Но, справедливости ради, за то что была уборщицей - подставляться под торпеды и бомбы никто бы не стал, а вот секретутка в гестапо - это уже другой расклад ... по приходе освободителей.
- 2. Там да, бургомистру стандарт - 10 лет, а если участвовал в массовых расстрелах - то и повесят. Но, замечу, после следствия и суда.
- 3. Я так понял - Вы пацифист, и ни в какой войне участвовать не стоит? Ну сейчас это модно! А немодно было хотя бы в 50-х, когда на двадцать домов в деревне было десять вдов. И вопрос мешать переброске немецких дивизий из Курляндии в Померанию или нет - для подводников не стоял, даже если там и затесались гражданские. Кстати зафиксированы случаи, в апреле 44-го, когда вывозили румын из Севастополя, то на верхнюю палубу насильно загоняли женщин, что бы при появлении самолета (любого) - махали бы белыми платками, немцы считали что это помогает лучше зенитных автоматов.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
timur94
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 515

Репутация: 575

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2017 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но, справедливости ради, за то что была уборщицей - подставляться под торпеды и бомбы никто бы не стал

Ой ли...Когда выбор между бомбами, которые могут попасть а могут нет, и небом в клеточку, которое пролетарским правосудием гарантировано за "пособничество оккупантам", кто хошь глубоко задумается
Цитата:

Я так понял - Вы пацифист, и ни в какой войне участвовать не стоит?

Стоит участвовать в справедливой, оборонительнйо войне. А вообще-то войны следует попытаться избежать всегда. Не любой ценой, правда. Бывает, что попытки без конца умиротворить агрессора только подстегивают его аппетиты и делают войну неизбежной
Цитата:

А немодно было хотя бы в 50-х, когда на двадцать домов в деревне было десять вдов.

Это надо так понимать, что в 50-е десять вдов на 20 домов ходили с транспарантами "Хотим войны, даешь войну! Пусть остальные десять тоже станут вдовами!"? А присказка "Лишь бы не было войны", за ради чего сов. народ много чего легко прощал своим вождям? И лишь когда выжившие из ума вожди влезли за каким-то хреном в Афг-н и организовали конвейер цинк. гробов, терпелка стала быстро кончаться.
Цитата:

Кстати зафиксированы случаи, в апреле 44-го, когда вывозили румын из Севастополя, то на верхнюю палубу насильно загоняли женщин

Ссылочку можно. Не от недоверия, что Вы, что Вы! В видах общего повышения грамотности, как говаривал почтальон Печкин.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Ср Авг 30, 2017 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="timur94"]
Цитата:

Ссылочку можно. Не от недоверия, что Вы, что Вы! В видах общего повышения грамотности, как говаривал почтальон Печкин.

"Обычно в трюм грузились их солдаты и техника, а на палубы — женщины и дети. Последних специально предупреждали, чтобы они при появлении советских самолетов выбрасывали белые простыни и поднимали вверх плачущих детей…".
(ВАП. Дело WF-05/28598, лл.513-515)

Подсмотрено здесь: http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/05.html


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2017 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

timur94 писал(а):

- 1. Ой ли...Когда выбор между бомбами, которые могут попасть а могут нет, и небом в клеточку, которое пролетарским правосудием гарантировано за "пособничество оккупантам", кто хошь глубоко задумается
- 2. Стоит участвовать в справедливой, оборонительнйо войне. А вообще-то войны следует попытаться избежать всегда. Не любой ценой, правда. Бывает, что попытки без конца умиротворить агрессора только подстегивают его аппетиты и делают войну неизбежной
- 3. Это надо так понимать, что в 50-е десять вдов на 20 домов ходили с транспарантами "Хотим войны, даешь войну! Пусть остальные десять тоже станут вдовами!"? А присказка "Лишь бы не было войны", за ради чего сов. народ много чего легко прощал своим вождям?


- 1. Гарантировано небо в клеточку было только тем кто СЛУЖИЛ. И полицаи и бургомистры получали свои десять лет, если не участвовали в МАССОВЫХ казнях. Весь остальной бред - можно пропускать между ушей. Например железнодорожников мобилизовывали сразу и немцы и наши, без всяких лагерей - дефицитный народец был. То же самое про "прижитых" от немцев детей - жили мамаши со своими детьми и в своих домах, без всякого сочиненного в кино бреда. Кстати, в цивилизованной Норвегии таких детей помещали в дома умственно отсталых, отрывая от родителей. А потом этот бред стали втюхивать про нас: мамашу в лагеря, а детей в детский дом - полный бред, если она конешно не "тонька-пулеметчица". И так по всем категориям "уборщиц": виселица массовым палачам, 10 лет полицаям, остальным - на свободу (после фильтрации конечно).

- 2. А Великая Отечественная - она какая? Бедных немцев убивали под Курском и Сталинградом за то что они просто в гости зашли?

- 3. Это надо понимать : любое усиление вермахта (вывоз комбатантов в Германию), в конце войны или в начале - значительно увеличивает количество вдов, коих и так уже изрядно. А посему цивильных немцев, попавших на транспорта, конечно жалко, но своих солдат еще жальчее - они и так вынесли невозможное.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
soboni
Майор
Майор


Зарегистрирован: May 04, 2009
Сообщения: 1226

Репутация: 570

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2017 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне в принципе не понятна позиция отдельных лиц, моих соотечественников, интересующихся войной. За последние 15-20 лет имеет место стойкая тенденция, направленная на переоценку действий своих предков. Партизанское движение - плохо, подвиг Зои Космодемьянской - преступление, Маринеско - не герой, а преступник. Зато солдаты врага - благороднейшие создания. И вот их бедных затерли победители, очернили, оклеветали! Я еще пойму представителей квазигосударств, возникших на постсоветском пространстве, у которых нет своей индивидуальной истории, своих героев.
Маринеско - герой. Он и его экипаж совершили подвиг. И такие подвиги за все время ВОВ совершалось ежедневно огромное количество. И если всех награждать не хватит не бумаги ни металла на ордена и медали. Я знаю что такое подводная лодка сейчас, хорошо представляю, что такое подлодка 70 лет назад. Какие санитарные кресты, какие комуфляжи? Вы о чем пишите здесь? Тут своего от чужого отличить бы. Цель квалифицировалась по скорости движения, способу маневрирования, силуэту, шумам винтов, охранению и разведданным и данным о том, что в этом квадрате нет своих судов и судов союзников. Да пройти минные поля и сети уже подвиг, который стал просто обыденностью. Учебная атака, маневрирование на малых глубинах в мирное время не допускается. Это риск!
А вы тут рассусоливаете о какой-то морали. Конечно, намного благородней подойти к вражескому судну, всплыть, подняться и прокричать из рубки "Гражданские есть?!". Бред? Бред!
Потопил - и правильно сделал! Верно Vova написал - на обратном пути такие суда доставляли боеприпасы, продовольствие, пополнение. И нет в этом никакого преступления. Вот от атаки отказаться - это преступление. Расстреливать из пулемета утопающих - это преступление.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
soboni
Майор
Майор


Зарегистрирован: May 04, 2009
Сообщения: 1226

Репутация: 570

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2017 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

timur94 писал(а):
...Бывает, что попытки без конца умиротворить агрессора только подстегивают его аппетиты и делают войну неизбежной...

Привет Чемберлену, если что. Мало того, не только умиротворить агрессора, но и подтолкнуть его на восток.
timur94 писал(а):
...И лишь когда выжившие из ума вожди влезли за каким-то хреном в Афг-н и организовали конвейер цинк. гробов, терпелка стала быстро кончаться...

Простите, но Ваша колоколенка довольно низенькая, Вам не все видно с нее. Это я по поводу Вашего "...за каким-то хреном...". И "терпелка стала быстро кончатся" не от "потока цинковых гробов". (Не та тема, да и форум не того направления).


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Wasyatko
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2017 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="soboni"]
- Привет Чемберлену, если что. Мало того, не только умиротворить агрессора, но и подтолкнуть его на восток.
[quote]

- справедливости ради - у Чемберлена выхода не было - столкновение США и Британии было неизбежно, поэтому "слить плохих парней" американцам с помощью англичан - была единственная надежда. Вдруг большой брат удовлетворится Европой и не станет трогать британские колонии.
Но большой брат играл по полной: и Европу, и колонии, и Японию с Тихим океаном - прибрал все. Чьерт Усатый только взбрыкнул от благостей ... Бреттон Вуда.


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
timur94
Оберфельдфебель
Оберфельдфебель


Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 515

Репутация: 575

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Маринеско - герой. Он и его экипаж совершили подвиг

Тем, что они делали каждодневно в ходе любого боевого выхода- да, если и не подвиг , то честное выполнение своего долга. В общем-то с этим никто не спорит, если бы Вы удосужились внимательно прочитать посты выше. Потопление вражеского судна, пусть и с беженцами и детьми пополам с военными- это выполнение долга. Подвиг ли это? Не знаю, вряд ли. Преступником за это считать точно нет оснований. У нас просто слишком запуталось определение "подвиг". Подвиг- это то, что выделяет из общей массы. Дело вообще решает масса- или честно выполняющая свой долг, или от этого долга бегущая. Тот, кто выделяется из этой массы - это или герой, или преступник. В случае с Маринеско - для меня он как раз человек, честно выполнявший свой долг. Героем в моих глазах он стал бы, откажись он от награды за потопление корабля с сотнями детей на борту. Никому свою оценку не навязываю.
Цитата:

Простите, но Ваша колоколенка довольно низенькая, Вам не все видно с нее. Это я по поводу Вашего "...за каким-то хреном...".

Тем у кого "колоколенка" была больно высока, так все было хорошо видно, что оттуда они не разглядели ни удручающего опыта своих предшествнников (от Чингисхана до британцев), ни невозможности иностранцам с оружием навести в Афг-не порядок "став гранизонами" и "неся караульную службу", как мечталось из Политбюро и Арбатского Военного округа. В итоге огребла по полной за эту "дальновидность" вся страна.
Цитата:

И "терпелка стала быстро кончатся" не от "потока цинковых гробов".

Не только, конечно, но и от этого тоже и не в последнюю очередь.
Цитата:

Не та тема, да и форум не того направления

Согласен, предлагаю с этим завязать


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
vova
Гауптманн
Гауптманн


Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 2161

Репутация: 751

СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2017 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

timur94 писал(а):
Тем, что они делали каждодневно в ходе любого боевого выхода- да, если и не подвиг , то честное выполнение своего долга. У нас просто слишком запуталось определение "подвиг". Подвиг- это то, что выделяет из общей массы. Дело вообще решает масса- или честно выполняющая свой долг, или от этого долга бегущая. Тот, кто выделяется из этой массы - это или герой, или преступник. В случае с Маринеско - для меня он как раз человек, честно выполнявший свой долг. Героем в моих глазах он стал бы, откажись он от награды за потопление корабля с сотнями детей на борту. Никому свою оценку не навязываю.

- каждодневно в боевых выходах НИКТО не топил более 30 тыс. тонн тоннажу за один поход ... в таких условиях: мелкое море, прибрежный район , простреливаемый радарами и "накрытый" авиацией. Как только над Атлантикой появился авиазонтик, так славные победы немецких подводников кончились, даже в "стаях". А ведь там океан - найти ПЛ , даже в надводном положении, очень и очень трудно, а здесь прибрежный район - спрятаться негде, даже ночью. Так что блестяще выполненный Маринеско долг, значительно отличающийся от обычного выполнения (всеми подводниками мира) - это и есть подвиг. Почитайте Локвуда - шесть ПЛ проскочивших в Японское море и потопившие там несколько неохраняемых судов - стали неподражаемыми героями US Navy.
"Память о них сохранится на века"(Моррисон)


_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности Спасибо сказали: Max Drechsler
pozitiff
Гражданский


Зарегистрирован: Nov 02, 2009
Сообщения: 269

Репутация: 153

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2017 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, приветствую! Уж не ожидал, что тута все оживет. Желаю побольше интеллектуальных побед! Сам сейчас работаю учителем, и понимаю, насколько это тяжко - привить мозг человека от нацизма. Удачи! На изыскания в архивах и журналах нет времени.

_____________Награды______________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Благодарности
Max Drechsler
Маршал СССР
Маршал СССР


Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 2489
Откуда: СССР
Репутация: 5472

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2017 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pozitiff писал(а):
Владимир, приветствую! Уж не ожидал, что тута все оживет. Желаю побольше интеллектуальных побед! Сам сейчас работаю учителем, и понимаю, насколько это тяжко - привить мозг человека от нацизма. Удачи! На изыскания в архивах и журналах нет времени.

Если бы я вернул данный ресурс обратно под свой контроль - сайт был бы совершенно на другом уровне. Но. История не терпит сослагательных наклонений)
Сумасшедший


_____________Награды______________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Благодарности
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Das Dritte Reich -> Война 1939-1945 года
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы






Forums ©

Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Сайтов YandeG
drittereich.info © since 2006
http://top.mail.ru/jump?from=1082649http://top.mail.ru/jump?from=1082649\143o\144\145